QuotoViva le dolomiti ha scritto:Non è così semplice in realtà, abbiamo visto negli anni passati che quando già ora ci sono grosse anomalie positive ad est la stagione parte male (altro discorso per le articate da nord)Estremo Nordest ha scritto:Buongiorno!!Vero quello che dici,ma basta veramente poco a far venire il gelo da quelle parti,aspettiamo 2 settimane poi vediamo!!Telecuscino ha scritto: La totale assenza del serbatoio gelido non fa ben sperare per la prima parte invernale e sulla resistenza termica da apporre al primo serio approfondimento del VP!
In Europa situazione disastrosa con mancanza di gelo anche nel Nord Europa e stagione almeno un mese indietro con giornate stratosferiche in ValBrembana!
Tendenza stagionale Inverno '21/2022
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vignaiolo ha scritto:Buonasera Ciao!!!Ma per formarsi in realta ci vuole poco,ovvio che se il flusso da ovest spinge non ce ne.... ma ricordo che se anche ci fosse un super gelo ad est non e detto che poi ci colpisca,personale opinione piu che la mancanza del gelo abbiamo un hp ingombrante!!!!Viva le dolomiti ha scritto:Non è così semplice in realtà, abbiamo visto negli anni passati che quando già ora ci sono grosse anomalie positive ad est la stagione parte male (altro discorso per le articate da nord)Estremo Nordest ha scritto: Buongiorno!!Vero quello che dici,ma basta veramente poco a far venire il gelo da quelle parti,aspettiamo 2 settimane poi vediamo!!
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Sono a conoscenza del fatto che la PDO è un indice che cambia nel tempo e servono molti anni per un cambio deciso altrimenti non si chiamava Pacific Decadal Oscillation.
Si può però ravvisare una PDO meno positiva rispetto a qualche anno fa. Forse un indice neutrale potrebbe inibire i cicloni in uscita dal Nord America con un VP canadese maggiormente circolare come direbbe qualcuno baroclino.
Un altro elemento da considerare è il fatto che negli ultimi anni gli indici non hanno un'importanza come l'avevano 30 anni fa. Il riscaldamento globale è il primo gap da superare e stagioni che possono essere ottime sono buone o appena sufficienti mentre stagioni che potrebbero essere sufficienti sono molto insufficienti.
Non c'è da meravigliarsi se con buoni indici ci sono inverni totalmente assenti.
Ad ora sono concordo con qualcuno nel pensare a fasi fredde e non a un contesto freddo.
Mi piacerebbe un inverno un po' simile al 2009 con articate continue e freddo moderato e continuo per tutta la stagione anche se non mi dispiacerebbe una fase gelida di stampo artico continentale, del resto è facile fare un associazione La Nina con queste fasi come 2011/2012 2017/2018 2010/2011 anche se quest ultimo con QBO positiva e 2005/2006 con La Nina debole senza evento ma tra i più freddi degli ultimi 70 anni.
Poi, dobbiamo distinguere tra quello che si vuole e tra quello che è obbiettivamente prevedibile anche se la mia osservazione non ha niente di soggettivo.
Si può però ravvisare una PDO meno positiva rispetto a qualche anno fa. Forse un indice neutrale potrebbe inibire i cicloni in uscita dal Nord America con un VP canadese maggiormente circolare come direbbe qualcuno baroclino.
Un altro elemento da considerare è il fatto che negli ultimi anni gli indici non hanno un'importanza come l'avevano 30 anni fa. Il riscaldamento globale è il primo gap da superare e stagioni che possono essere ottime sono buone o appena sufficienti mentre stagioni che potrebbero essere sufficienti sono molto insufficienti.
Non c'è da meravigliarsi se con buoni indici ci sono inverni totalmente assenti.
Ad ora sono concordo con qualcuno nel pensare a fasi fredde e non a un contesto freddo.
Mi piacerebbe un inverno un po' simile al 2009 con articate continue e freddo moderato e continuo per tutta la stagione anche se non mi dispiacerebbe una fase gelida di stampo artico continentale, del resto è facile fare un associazione La Nina con queste fasi come 2011/2012 2017/2018 2010/2011 anche se quest ultimo con QBO positiva e 2005/2006 con La Nina debole senza evento ma tra i più freddi degli ultimi 70 anni.
Poi, dobbiamo distinguere tra quello che si vuole e tra quello che è obbiettivamente prevedibile anche se la mia osservazione non ha niente di soggettivo.
In questo commento su base statistica e indici si propende per probabili fasi invernali ' simil ' inverni 1954 e 1970 .robert ha scritto:L' attuale andamento degli indici climatici ha delle affinita' con due inverni in particolare ,
La prolungata fase di bassa attivita Solare fra il ciclo 24 ( fra il 2008 e 2019 ) e ciclo 25 da poco iniziato , Solar Flux -- Sunspot -- , correlato al periodo ENSO-MEI fra neutra e negativa , con la QBO tendenzialmente in fase negativa
affinita' con l' Inverni '53/1954 e Inverno '69/1970
Inoltre c'e la possibilita , come menzionato nella Tendenza Invernale '21/2022 , durante l inverno Astronomico fra la terza decade di Dicembre 2021 e prime due decadi di Marzo 2022 , per cui anche ad inverno inoltrato ,
alta probabilità di eventi ' Major Warmings " Stratosferici in contesto ENSO - AO negativa , QBO - concomitante Low Solar Activity
Ovviamente per la complessita' delle dinamiche atmosferiche e oggettivamente per epoche diverse ( 1954 - 1970 ) in quanto alle minori concentrazioni di CO2 in atmosferica e dalle SST Oceaniche mediamente piu fredde ,
il prossimo Inverno '21/2022 potrebbe avere delle caratteristiche un po' ' simili ' a queste due Stagioni Invernali 1954 , 1970 che sono risultate nel complesso piuttosto fredde in particolare l inverno '53/1954
ma questo non preclude la possibilita' durante la stagione Invernale '21/2022 di evento Stratwarming con fasi invernali gelide e nevose d' altri tempi , appunto tipo anni '50 o '71 , esempio Marzo 1971 , e mesi per eccellenza piu freddi un po' simili ' al Gennaio e Febbraio 1954
la differenza Dicembre 1953 e' stato molto mite , Dicembre 1969 invece molto freddo ,
gli Indici Climatici dati e relative correlazioni , ipotesi , sembrano propendere per fasi tipicamente invernali , Dicembre 2021 tendenzialmente piu freddo in particolare nella seconda parte del mese fra la seconda e terza decade
Il modello ECMWF prepende per un inverno '21/2022 con sopra media di circa + 1 C. , anche inverni nel complesso sopra media hanno avuto fasi invernali d' altri tempi come nel Dicembre 1996 ,
inverno '96/1997 nel complesso sopra media di circa + 1 C. nonostante la storica ondata gelida del Dicembre 1996
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leo55 ha scritto:Si ho visto la tendenza di ECMWF per il prossimo inverno,anomalia di +1.Speriamo almeno di avere una due ondate di freddo, gelo e neve.Sperem
Non sarebbe un inverno disastroso,ma nemmeno chissà cosa,magari in linea con quello 2020-'21,che,almeno in Piemonte,era stato più che passabile.
Di solito quelle anomalie sono presagio di un inverno assai più disastroso che salvabile, speriamo ovviamente che si sbaglino.Uomo di Langa ha scritto:leo55 ha scritto:Si ho visto la tendenza di ECMWF per il prossimo inverno,anomalia di +1.Speriamo almeno di avere una due ondate di freddo, gelo e neve.Sperem
Non sarebbe un inverno disastroso,ma nemmeno chissà cosa,magari in linea con quello 2020-'21,che,almeno in Piemonte,era stato più che passabile.
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Per metà Piemonte..Uomo di Langa ha scritto:leo55 ha scritto:Si ho visto la tendenza di ECMWF per il prossimo inverno,anomalia di +1.Speriamo almeno di avere una due ondate di freddo, gelo e neve.Sperem
Non sarebbe un inverno disastroso,ma nemmeno chissà cosa,magari in linea con quello 2020-'21,che,almeno in Piemonte,era stato più che passabile.
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Sì,é vero.ghito ha scritto:Per metà Piemonte..Uomo di Langa ha scritto:leo55 ha scritto:Si ho visto la tendenza di ECMWF per il prossimo inverno,anomalia di +1.Speriamo almeno di avere una due ondate di freddo, gelo e neve.Sperem
Non sarebbe un inverno disastroso,ma nemmeno chissà cosa,magari in linea con quello 2020-'21,che,almeno in Piemonte,era stato più che passabile.
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Visto che il nordovest Europa sembrerebbe essere poco sopramedia,potrebbero esserci discese di aria freddina sui mari di ponente,certo l'est sarebbe ancora una volta latitante.airsnow ha scritto:Di solito quelle anomalie sono presagio di un inverno assai più disastroso che salvabile, speriamo ovviamente che si sbaglino.Uomo di Langa ha scritto:leo55 ha scritto:Si ho visto la tendenza di ECMWF per il prossimo inverno,anomalia di +1.Speriamo almeno di avere una due ondate di freddo, gelo e neve.Sperem
Non sarebbe un inverno disastroso,ma nemmeno chissà cosa,magari in linea con quello 2020-'21,che,almeno in Piemonte,era stato più che passabile.
Nah anomalie positive troppo estese e pronunciate, al massimo sarebbero da Atlantico mite. Meglio comunque attenersi maggiormente alle settimanali che danno un’idea solitamente più corretta.Uomo di Langa ha scritto: Visto che il nordovest Europa sembrerebbe essere poco sopramedia,potrebbero esserci discese di aria freddina sui mari di ponente,certo l'est sarebbe ancora una volta latitante.