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Inverno 2020-2021...ipotesi evolutive.
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Autore Messaggio
picchio70
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 4:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rio. ha scritto:
picchio70 ha scritto:
maurizio63 ha scritto:
Perfettamente d'accordo con manu73

Manu ha quasi sempre ragione e merita la stima che tutti abbiamo
nei suoi confronti.
Quello da lui espresso coincide anche con quello che penso io,
cosi come condivido la sostanza che intende Ale.
Io voglio aggiungere una considerazione, dipende sempre con quale disposizione
si leggono o si interpretano certe cose, cosi come i giudizi sulle carte
a 300 ore sugli accumuli o una carta a 240 ore che vede l'inverno.
Certe carte non danno la fotografia esatta di quello che sarà, ma uno spunto
per poter individuare una presunta dinamicità ad esempio, nulla piu e nulla meno.
Le tendenze affascinano, e sicuramente dietro celano tanta conoscenza
e capacità, ma tali restano, presunte supposizioni su un andamento stagionale
da leggere in un contesto di andamento prevalente.
Poi si sa come vanno certe cose, a marzo si dirà cosa ha funzionato e cosa no.


Ma non è ... che siete la stessa persona Rolling Eyes Laughing Laughing

Non voglio suscitare ..... Mr. Green

Sono alto come lui, ho la barba come lui
vivo nella natura come lui.... Laughing


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Rio.



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 4:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
Rio. ha scritto:
picchio70 ha scritto:
maurizio63 ha scritto:
Perfettamente d'accordo con manu73

Manu ha quasi sempre ragione e merita la stima che tutti abbiamo
nei suoi confronti.
Quello da lui espresso coincide anche con quello che penso io,
cosi come condivido la sostanza che intende Ale.
Io voglio aggiungere una considerazione, dipende sempre con quale disposizione
si leggono o si interpretano certe cose, cosi come i giudizi sulle carte
a 300 ore sugli accumuli o una carta a 240 ore che vede l'inverno.
Certe carte non danno la fotografia esatta di quello che sarà, ma uno spunto
per poter individuare una presunta dinamicità ad esempio, nulla piu e nulla meno.
Le tendenze affascinano, e sicuramente dietro celano tanta conoscenza
e capacità, ma tali restano, presunte supposizioni su un andamento stagionale
da leggere in un contesto di andamento prevalente.
Poi si sa come vanno certe cose, a marzo si dirà cosa ha funzionato e cosa no.


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Non voglio suscitare ..... Mr. Green

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I fratelli Corona... se vi piglia Bianchina Mr. Green Mr. Green


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manu73
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Residenza: orobie val brembana

MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 5:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rio. ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Rio. ha scritto:
picchio70 ha scritto:
maurizio63 ha scritto:
Perfettamente d'accordo con manu73

Manu ha quasi sempre ragione e merita la stima che tutti abbiamo
nei suoi confronti.
Quello da lui espresso coincide anche con quello che penso io,
cosi come condivido la sostanza che intende Ale.
Io voglio aggiungere una considerazione, dipende sempre con quale disposizione
si leggono o si interpretano certe cose, cosi come i giudizi sulle carte
a 300 ore sugli accumuli o una carta a 240 ore che vede l'inverno.
Certe carte non danno la fotografia esatta di quello che sarà, ma uno spunto
per poter individuare una presunta dinamicità ad esempio, nulla piu e nulla meno.
Le tendenze affascinano, e sicuramente dietro celano tanta conoscenza
e capacità, ma tali restano, presunte supposizioni su un andamento stagionale
da leggere in un contesto di andamento prevalente.
Poi si sa come vanno certe cose, a marzo si dirà cosa ha funzionato e cosa no.


Ma non è ... che siete la stessa persona Rolling Eyes Laughing Laughing

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Alessandro(Foiano)



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 6:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Mi sono visto proprio ora anche il primo Outlook invernale di Tifone, lo vede diametralmente opposto Febbraio che dice potrebbe essere primaverile.


te l'hanno previsto bene il 18 dicembre 2018?

Questo commento lo ritengo fuori luogo.
Sai benissimo che le tendenze tengono esclusivamente conto
di un andamento predominante e non di previsioni dettagliate giornaliere.


La tendenza ad un inverno mediterraneo significa avere in gran parte dei 90 giorni pochissime giornate di ghiaccio. Quelle pochissime giornate se accadono non stravolgono la tendenza del 90% della stagione.
In Italia quelle giornate capitano quasi tutti gli inverni in maniera casuale nel territorio italiano ed è proprio quell'episodio che fa diventare l'inverno bianco e lo rende più inverno, come ad Urbino quel 18 dicembre 2018.
Ecco perchè secondo me qualunque tendenza stagionale difficilmente sarà verificata visto che difficilmente in macroscala europea si azzecca il tempo che farà in una regione d'Italia. Per il Tirreno ci vuole un regime circolatorio che spesso non ci vuole per l'Adriatico, per il Nord NAO- per il Sud Italia NAO+...si sbaglia in Italia se questi dettagli in una proiezione stagionale non vengono previsti.

Atlantic Ridge è pro Adriatico come nell'inverno 2018/19:



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picchio70
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 7:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alessandro(Foiano) ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Mi sono visto proprio ora anche il primo Outlook invernale di Tifone, lo vede diametralmente opposto Febbraio che dice potrebbe essere primaverile.


te l'hanno previsto bene il 18 dicembre 2018?

Questo commento lo ritengo fuori luogo.
Sai benissimo che le tendenze tengono esclusivamente conto
di un andamento predominante e non di previsioni dettagliate giornaliere.


La tendenza ad un inverno mediterraneo significa avere in gran parte dei 90 giorni pochissime giornate di ghiaccio. Quelle pochissime giornate se accadono non stravolgono la tendenza del 90% della stagione.
In Italia quelle giornate capitano quasi tutti gli inverni in maniera casuale nel territorio italiano ed è proprio quell'episodio che fa diventare l'inverno bianco e lo rende più inverno, come ad Urbino quel 18 dicembre 2018.
Ecco perchè secondo me qualunque tendenza stagionale difficilmente sarà verificata visto che difficilmente in macroscala europea si azzecca il tempo che farà in una regione d'Italia. Per il Tirreno ci vuole un regime circolatorio che spesso non ci vuole per l'Adriatico, per il Nord NAO- per il Sud Italia NAO+...si sbaglia in Italia se questi dettagli in una proiezione stagionale non vengono previsti.

A giudicare da come ne parli, dai troppa importanza a queste tendenze.
Ho gia scritto che io convido il tuo pensiero e quello di manu, ma per come intendo
io una tendenza, all'interno questa non può di per se contenere dettagli che hai
ad esempio elencato, li potrei elencare se al 30 novembre provo a sbilanciarmi
sulla prima metà del mese, va da se che allontanandosi dal lecito i contenuti
diventino piu sfumati. Se ti dicessi che gennaio sarà dinamico, lo direi
perche propendo per una tensione zonale ed anticicloni propensi
ad instaurarsi sul nord europa, ma da qui a prevedere se la radice sara piu o meno ad ovest tale da influenzare maggiormente il tirreno che l'adriatico
ed i balcani ce ne passa, non penso si possa pretendere questo, io perlomeno
non lo pretendo.


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Alessandro(Foiano)



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 7:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Mi sono visto proprio ora anche il primo Outlook invernale di Tifone, lo vede diametralmente opposto Febbraio che dice potrebbe essere primaverile.


te l'hanno previsto bene il 18 dicembre 2018?

Questo commento lo ritengo fuori luogo.
Sai benissimo che le tendenze tengono esclusivamente conto
di un andamento predominante e non di previsioni dettagliate giornaliere.


La tendenza ad un inverno mediterraneo significa avere in gran parte dei 90 giorni pochissime giornate di ghiaccio. Quelle pochissime giornate se accadono non stravolgono la tendenza del 90% della stagione.
In Italia quelle giornate capitano quasi tutti gli inverni in maniera casuale nel territorio italiano ed è proprio quell'episodio che fa diventare l'inverno bianco e lo rende più inverno, come ad Urbino quel 18 dicembre 2018.
Ecco perchè secondo me qualunque tendenza stagionale difficilmente sarà verificata visto che difficilmente in macroscala europea si azzecca il tempo che farà in una regione d'Italia. Per il Tirreno ci vuole un regime circolatorio che spesso non ci vuole per l'Adriatico, per il Nord NAO- per il Sud Italia NAO+...si sbaglia in Italia se questi dettagli in una proiezione stagionale non vengono previsti.
Atlantic Ridge è pro Adriatico come nell'inverno 2018/19:




A giudicare da come ne parli, dai troppa importanza a queste tendenze.
Ho gia scritto che io convido il tuo pensiero e quello di manu, ma per come intendo
io una tendenza, all'interno questa non può di per se contenere dettagli che hai
ad esempio elencato, li potrei elencare se al 30 novembre provo a sbilanciarmi
sulla prima metà del mese, va da se che allontanandosi dal lecito i contenuti
diventino piu sfumati. Se ti dicessi che gennaio sarà dinamico, lo direi
perche propendo per una tensione zonale ed anticicloni propensi
ad instaurarsi sul nord europa, ma da qui a prevedere se la radice sara piu o meno ad ovest tale da influenzare maggiormente il tirreno che l'adriatico
ed i balcani ce ne passa, non penso si possa pretendere questo, io perlomeno
non lo pretendo.


una proiezione stagionale deve tener conto del regime circolatorio tendenziale, dò importanza a questo altrimenti nemmeno ti può fare un'idea se uno schema circolatorio come quello da te descritto possa essere possibile o meno. Quando si parla di tendenza stagionale in letteratura trovi i weather regime e quindi dò importanza allo stato dell'arte di come debba essere fatta una tendenza stagionale. Sinceramente per ora ho sentito tante chiacchierenel forum e non ho capito la tendenza stagionale secondo questi guru quale sia..o chi la riporta la riporta male.

Il solito Guru lo scorso anno non aveva pronosticato un regime circolatorio NAO+, ma neve e freddo a gogo.




L'ultima modifica di Alessandro(Foiano) il Mon Nov 23, 2020 7:23 pm, modificato 1 volta
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ducaneve
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 7:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dai ragazzi che anche ecmwf fa previsioni a lungo termine quindi sono possibili dato che spesso ci prende pure .


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Alessandro(Foiano)



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 7:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

ducaneve ha scritto:
Dai ragazzi che anche ecmwf fa previsioni a lungo termine quindi sono possibili dato che spesso ci prende pure .


Appena aggiorna i regimi circolatori previsti fino alla Befana, l posto qui. Wink


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 7:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alessandro(Foiano) ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Dai ragazzi che anche ecmwf fa previsioni a lungo termine quindi sono possibili dato che spesso ci prende pure .


Appena aggiorna i regimi circolatori previsti fino alla Befana, l posto qui. Wink

Di solito un mese dei tre lo può fare in media sarebbe buono come previsore capire quale, ecmwf da bacumba nessuno dei tre.


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picchio70
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 7:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alessandro(Foiano) ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Mi sono visto proprio ora anche il primo Outlook invernale di Tifone, lo vede diametralmente opposto Febbraio che dice potrebbe essere primaverile.


te l'hanno previsto bene il 18 dicembre 2018?

Questo commento lo ritengo fuori luogo.
Sai benissimo che le tendenze tengono esclusivamente conto
di un andamento predominante e non di previsioni dettagliate giornaliere.


La tendenza ad un inverno mediterraneo significa avere in gran parte dei 90 giorni pochissime giornate di ghiaccio. Quelle pochissime giornate se accadono non stravolgono la tendenza del 90% della stagione.
In Italia quelle giornate capitano quasi tutti gli inverni in maniera casuale nel territorio italiano ed è proprio quell'episodio che fa diventare l'inverno bianco e lo rende più inverno, come ad Urbino quel 18 dicembre 2018.
Ecco perchè secondo me qualunque tendenza stagionale difficilmente sarà verificata visto che difficilmente in macroscala europea si azzecca il tempo che farà in una regione d'Italia. Per il Tirreno ci vuole un regime circolatorio che spesso non ci vuole per l'Adriatico, per il Nord NAO- per il Sud Italia NAO+...si sbaglia in Italia se questi dettagli in una proiezione stagionale non vengono previsti.
Atlantic Ridge è pro Adriatico come nell'inverno 2018/19:




A giudicare da come ne parli, dai troppa importanza a queste tendenze.
Ho gia scritto che io convido il tuo pensiero e quello di manu, ma per come intendo
io una tendenza, all'interno questa non può di per se contenere dettagli che hai
ad esempio elencato, li potrei elencare se al 30 novembre provo a sbilanciarmi
sulla prima metà del mese, va da se che allontanandosi dal lecito i contenuti
diventino piu sfumati. Se ti dicessi che gennaio sarà dinamico, lo direi
perche propendo per una tensione zonale ed anticicloni propensi
ad instaurarsi sul nord europa, ma da qui a prevedere se la radice sara piu o meno ad ovest tale da influenzare maggiormente il tirreno che l'adriatico
ed i balcani ce ne passa, non penso si possa pretendere questo, io perlomeno
non lo pretendo.


una proiezione stagionale deve tener conto del regime circolatorio tendenziale, dò importanza a questo altrimenti nemmeno ti può fare un'idea se uno schema circolatorio come quello da te descritto possa essere possibile o meno. Quando si parla di tendenza stagionale in letteratura trovi i weather regime e quindi dò importanza allo stato dell'arte di come debba essere fatta una tendenza stagionale. Sinceramente per ora ho sentito tante chiacchierenel forum e non ho capito la tendenza stagionale secondo questi guru quale sia..o chi la riporta la riporta male.

Il solito Guru lo scorso anno non aveva pronosticato un regime circolatorio NAO+, ma neve e freddo a gogo.

Non so chi sarebbe il guru
Capisco benissimo quello che intendi e condivido il succo.
L'approccio alla lettura no, forse perché io sono ancora piu diffidente di te


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Alessandro(Foiano)



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 8:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:

Non so chi sarebbe il guru
Capisco benissimo quello che intendi e condivido il succo.
L'approccio alla lettura no, forse perché io sono ancora piu diffidente di te


Non so nemmeno io chi sia , ma qualcuno legge e riporta notizie dall'esterno.

L'approccio alla lettura di un mese che sia anche del solo mese di dicembre deve essere fatta allo stato dell'arte non ad minchiam, ma specificando regime circolatorio si potrebbe anche capire, invece così come viene riportata la tendenza, la lettura su macroscala non può essere fatta.


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picchio70
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 8:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alessandro(Foiano) ha scritto:
picchio70 ha scritto:

Non so chi sarebbe il guru
Capisco benissimo quello che intendi e condivido il succo.
L'approccio alla lettura no, forse perché io sono ancora piu diffidente di te


Non so nemmeno io chi sia , ma qualcuno legge e riporta notizie dall'esterno.

L'approccio alla lettura di un mese che sia anche del solo mese di dicembre deve essere fatta allo stato dell'arte non ad minchiam, ma specificando regime circolatorio si potrebbe anche capire, invece così come viene riportata la tendenza, la lettura su macroscala non può essere fatta.

Non lo so, magari è stato solo riportato il succo della tendenza,
a me personalmente non mi è mai capitato negli anni passati di leggere
un outlook dettagliato, almeno nelle modalità da te indicate.


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Alessandro(Foiano)



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 8:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
picchio70 ha scritto:

Non so chi sarebbe il guru
Capisco benissimo quello che intendi e condivido il succo.
L'approccio alla lettura no, forse perché io sono ancora piu diffidente di te


Non so nemmeno io chi sia , ma qualcuno legge e riporta notizie dall'esterno.

L'approccio alla lettura di un mese che sia anche del solo mese di dicembre deve essere fatta allo stato dell'arte non ad minchiam, ma specificando regime circolatorio si potrebbe anche capire, invece così come viene riportata la tendenza, la lettura su macroscala non può essere fatta.

Non lo so, magari è stato solo riportato il succo della tendenza,
a me personalmente non mi è mai capitato negli anni passati di leggere
un outlook dettagliato, almeno nelle modalità da te indicate.


io collaboravo per stesure di proiezioni stagionali e il regime circolatorio andava specificato altrimenti non er una proiezione, sia che si divedesse in due o tre la stagione... di sicuro pro adriatico, pro tirrenico, pro Sud pro nord non sono dettagli.
I nevofili di Urbino sono contentissimi con l'Atlantic ridge, pro Adriatico, le possibilità di eventi nevosi è maggiore.


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Alessandro(Foiano)



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MessaggioInviato: Tue Nov 24, 2020 1:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Alessandro(Foiano) ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Dai ragazzi che anche ecmwf fa previsioni a lungo termine quindi sono possibili dato che spesso ci prende pure .


Appena aggiorna i regimi circolatori previsti fino alla Befana, li posto qui. Wink


Per ECMWF ci sarebbe una possibile prevalenza del regime dello scorso anno (NAO+) fino alla Befana.
C'è favorito il regime di Scandinavian Blocking dal 26 novembre al 2 dicembre:




Dinamica di Scandinavian blocking alle 120 ore individuata a grandi linee, canale perturbato su Mediterraneo e convogliamento di aria fredda da NE verso SW,da vedere i dettagli:



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Rio.



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MessaggioInviato: Tue Nov 24, 2020 7:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Alessandro(Foiano) ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Dai ragazzi che anche ecmwf fa previsioni a lungo termine quindi sono possibili dato che spesso ci prende pure .


Appena aggiorna i regimi circolatori previsti fino alla Befana, li posto qui. Wink


Per ECMWF ci sarebbe una possibile prevalenza del regime dello scorso anno (NAO+) fino alla Befana.
C'è favorito il regime di Scandinavian Blocking dal 26 novembre al 2 dicembre:




Dinamica di Scandinavian blocking alle 120 ore individuata a grandi linee, canale perturbato su Mediterraneo e convogliamento di aria fredda da NE verso SW,da vedere i dettagli:



Si... è quello che sto dicendo anch'io per detto periodo.
I regimi dicono quello e tendenzialmente i GM incominciano a digerire.
Poi per altro, passo passo.

Ma malauguratamente si avrà l'ESE (ad oggi si prevede il 5 dicembre) su tutta la colonna, allora ci si vede a fine gennaio.

N.b Voglio ricordare che anche nel malauguratamente, gli episodi freddi ci possono anche stare. Very Happy


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