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le anomalie termiche settimanali e mensili
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Autore Messaggio
Alessandro(Foiano)



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Residenza: Valdichiana

MessaggioInviato: Fri Jun 05, 2020 3:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

@Bill Carson

Questa è la risposta ENAV relativa alle temperature aeroportuali rilevate:

Buongiorno,
La ringraziamo innanzitutto per la mail inviataci e per l’interessamento dimostrato verso il mondo della Meteorologia Aeronautica.
In merito a quanto da lei sollevato, ci preme sottolineare che la finalità precipua delle stazioni meteorologiche di ENAV consiste nell’effettuare misure “aeronautiche”, volte cioè a rappresentare il contesto operativo aeroportuale, secondo i principi stabiliti dall’Annesso 3 ICAO “Meteorological Service for International Air Navigation” fatti propri, in Italia, dal “Regolamento di Meteorologia per la Navigazione Aerea” di ENAC.
In tale contesto, i valori di temperatura devono rappresentare le condizioni caratteristiche della pista (o dell’intero complesso delle piste, ove ve ne fosse presente più di una), che possono differire da quelle presenti esternamente al contesto aeroportuale, seppure nelle sue immediate vicinanze e seppure le prescrizioni per l’istallazione delle stazioni meteorologiche “aeronautiche” siano simili a quelli previste per le stazioni più propriamente “sinottiche”, pur nella difficoltà di ricreare tali condizioni ideali in un contesto “difficile” come quello di un aeroporto.
Secondo quanto riportato dal noto documento ICAO n. 8896 “Manual of aeronautical meteorological practice” (app. 2-12 paragrafo 5.Cool circa il posizionamento dei sensori di temperatura di una stazione meteorologica aeroportuale e dal WMO n.8 “Guide to Meteorological Instruments and Methods of Observation “(capitolo 2 paragrafo 2.1.4.1), si può verificare una differenza tra quanto rilevato dai Suoi sensori (anche se posizionati nelle vicinanze dell’aeroporto) e quanto invece misurato dalle nostre stazioni, senza quindi dover addurre tale gap a malfunzionamenti dei sistemi.
Occorre infine sottolineare che i dati provenienti dalle stazioni, quando derivati dai riporti di osservazione aeronautica METAR/SPECI, vengono arrotondati secondo specifiche indicazioni normative; in particolare, per la temperatura l’arrotondamento è al grado intero più prossimo (per eccesso per i valori di tipo x.5°C).
Cordiali saluti,


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alx87
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MessaggioInviato: Fri Jun 05, 2020 4:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bill Carson ha scritto:
alx87 ha scritto:
Maggio 2020 a Milano-Linate:

Media giornaliera 19.7° cioè +2.7° dalla media 1971-2000, altra anomalia consistente in linea con quella di Aprile.
Media minime 14.3° (+2.7°), +1.6 dalla 1981-2010
Media massime 24.6° (+2.5°) +1.0°
Temperatura minima più bassa 10.7° il giorno 7
Temperature massima più alta 28.7° il giorno 22

Mese quindi che si è mantenuto costantemente sopramedia pur senza eccessive ondate di caldo.

Pluvio a 165 mm contro una media 1971-2000 di 95 mm, quindi surplus accentuato, seppur il 75% delle prp si sia concentrato nei giorni 11 e 15.

A livello trimestrale la primavera chiude con una media di 14.73° e un surplus termico di +1.97 (Marzo +0.5°, Aprile e Maggio +2.7°), a livello precipitativo accumulati 280 mm contro una media di 236 mm, quindi sopramedia precipitativo seppur lieve (Marzo 85 mm contro una media di 60 mm, Aprile 35 mm (75), Maggio 165 (95)).

Nel mio orticello rhodense:
Minima più bassa 9.7° del giorno 2
Minima più alta 18.0° del giorno 23
Massima più bassa 16.7° del giorno 11
Massima più alta 27.8° del giorno 22

Totale mensile pluvio: 153 mm.

Senza entrare nel solito discorso relativo alla affidabilità/rappresentatività dei dati delle varie stazioni meteo, ti pare normale che Linate (stazione *teoricamente* extraurbana) abbia una minima assoluta del mese di 1°C superiore a quella di una stazione urbana come quella di Rho? E quando lo stesso valore minimo per Segrate Rovagnasco è stato di 7,2°C? E per Milano San Leonardo, ad esempio, è stato di 8,2°C?

La media delle minime di maggio a Segrate è stata 12,0°C, 2,3° più bassa. Io continuo a chiedermi come faccia Linate a essere così rovinata.

9.7° l'ho presa dal mio termometro amatoriale che si trova in una frazione, pertanto in un contesto meno urbanizzato, a Rho (la centralina non è comunque propriamente nel centro cittadino alla periferia orientale), la minima del 2 Maggio fu 10.8°.
Trovo abbastanza stucchevole il paragone con una stazione come quella di Rovagnasco che ha minima che non ci azzeccano nulla con quelle circostanti, né Linate, né le altre della rete meteo della zona, due sono i casi, o è un'isola fredda come del resto ce ne sono altre, oppure è lei a essere "rovinata", ma sono discorsi su cui siamo tornati su mille volte...


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ICEBOWL



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MessaggioInviato: Fri Jun 05, 2020 4:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

dubito assai che Segrate sia sballata, anzi credo che la cura la dedizione con cui viene tenuta servirebbe un poco a chi cura la stazione di Linate, lasciata completamente allo sbando


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ICEBOWL



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MessaggioInviato: Fri Jun 05, 2020 4:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

La media minime della stazione di LINATE meteoam è +13.6° e non quella riportata da axl87....sempre molto più alte rispetto a San donato e Segrate i due comuni attaccati a Linate

inoltre san donato attaccata a Linate ha misurato +11.4° di media minime in maggio


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ventomoderato
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MessaggioInviato: Fri Jun 05, 2020 5:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

alx87 ha scritto:
gemi65 ha scritto:
giulys ha scritto:
Riepilogo mese di maggio alla stazione di Torino Caselle, dati Meteociel confrontati con i dati storici di Wikipedia

Media max 23° contro i 20,7° del periodo 71/2000 (+2,3°)
Media min 13,1° contro 10,4° (+2,7°)

Quindi anche maggio ha chiuso in netto soprammedia +2,5° anche se negli anni 2000 vi sono stati dei maggio anche ben più caldi.

A pelle si sarebbe detto un mese appena più caldo, diciamo 1°, ma i dati oggettivi sono sempre inoppugnabili.
Probabilmente la mia è stata una delle zone d'Italia con l'anomalia positiva maggiore, perché al sud e sul versante Adriatico, le temperature si sono avvicinate alla norma

Comunque il confronto andrebbe fatto con la 81-2010
Forse per questo ti è sembrato meno caldo Laughing

È sembrato meno caldo perché non si sono raggiunte punte massime eclatanti al nord, per eclatanti intendo 32/33°, anche se in verità nell'ultimo decennio, in controtendenza con quasi tutti gli altri periodi dell'anno, esse sono diminuite, qui ad esempio i 30° si sono superati nel 2011, 12 e 17, mentre nel decennio precedente accadeva 1 anno su 2, ovviamente quelle sono punte di sopramedia eccezionale per Maggio e il fatto che non si siano registrate, non significa che il mese sia stato fresco.
vero. Infatti nel primo decennio degli anni duemila abbiamo avuto 2001,2003, 2005, 2006 e 2009 che a tratti fu pienamente estivo. Dal 2010 invece maggio regala quasi ogni anno delle fasi sottomedia e/o piovose. Stesso discorso per marzo e settembre


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alx87
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MessaggioInviato: Fri Jun 05, 2020 8:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

ICEBOWL ha scritto:
La media minime della stazione di LINATE meteoam è +13.6° e non quella riportata da axl87....sempre molto più alte rispetto a San donato e Segrate i due comuni attaccati a Linate

inoltre san donato attaccata a Linate ha misurato +11.4° di media minime in maggio

Le ho prese da un sito che ritengo affidabile, in ogni caso si parla anche per Maggio di surplus di oltre +2° dalla media, poi se volete dire che è stato in media quando non è così, fate vobis....


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ICEBOWL



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MessaggioInviato: Fri Jun 05, 2020 8:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

alx87 ha scritto:
ICEBOWL ha scritto:
La media minime della stazione di LINATE meteoam è +13.6° e non quella riportata da axl87....sempre molto più alte rispetto a San donato e Segrate i due comuni attaccati a Linate

inoltre san donato attaccata a Linate ha misurato +11.4° di media minime in maggio

Le ho prese da un sito che ritengo affidabile, in ogni caso si parla anche per Maggio di surplus di oltre +2° dalla media, poi se volete dire che è stato in media quando non è così, fate vobis....


ma ti pare che l argomento sia quello di dire che è in media? perchè appena vi si corregge su cose che riguardano le temperature sorpamedia vi scaldate? allora alcuni fanno bene a scrivere che siete in malafede....maggio 2020 è stato sopramedia di +1c e stupendo, dopo tutto se hai media +23.5c +12.0c rasenti la perfezione meteo di optimus.

stiamo dicendo solo che le temperature di LINATE sono sballate. Alcune stazioni MOOOOOOLTO più performanti di Linate prossime a quella dell aereoporto danno numeri ben diversi! E come sai stiamo parlando di un territorio omogeneo piatto e le differenze sono date solo da 2 possibili cause

1 urbanizzazione
2 essere non a norma OMM

questo è il discorso.

inoltre i dati da dove hai preso tu non misura la minima ma prende come minima la mattina, esempio se fai la minima a 2355 non ne tiene conto (su sta cosa mi riserbo di indagare meglio)


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Bill Carson



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MessaggioInviato: Sat Jun 06, 2020 8:46 am    Oggetto: Rispondi citando

alx87 ha scritto:
Bill Carson ha scritto:
alx87 ha scritto:
Maggio 2020 a Milano-Linate:

Media giornaliera 19.7° cioè +2.7° dalla media 1971-2000, altra anomalia consistente in linea con quella di Aprile.
Media minime 14.3° (+2.7°), +1.6 dalla 1981-2010
Media massime 24.6° (+2.5°) +1.0°
Temperatura minima più bassa 10.7° il giorno 7
Temperature massima più alta 28.7° il giorno 22

Mese quindi che si è mantenuto costantemente sopramedia pur senza eccessive ondate di caldo.

Pluvio a 165 mm contro una media 1971-2000 di 95 mm, quindi surplus accentuato, seppur il 75% delle prp si sia concentrato nei giorni 11 e 15.

A livello trimestrale la primavera chiude con una media di 14.73° e un surplus termico di +1.97 (Marzo +0.5°, Aprile e Maggio +2.7°), a livello precipitativo accumulati 280 mm contro una media di 236 mm, quindi sopramedia precipitativo seppur lieve (Marzo 85 mm contro una media di 60 mm, Aprile 35 mm (75), Maggio 165 (95)).

Nel mio orticello rhodense:
Minima più bassa 9.7° del giorno 2
Minima più alta 18.0° del giorno 23
Massima più bassa 16.7° del giorno 11
Massima più alta 27.8° del giorno 22

Totale mensile pluvio: 153 mm.

Senza entrare nel solito discorso relativo alla affidabilità/rappresentatività dei dati delle varie stazioni meteo, ti pare normale che Linate (stazione *teoricamente* extraurbana) abbia una minima assoluta del mese di 1°C superiore a quella di una stazione urbana come quella di Rho? E quando lo stesso valore minimo per Segrate Rovagnasco è stato di 7,2°C? E per Milano San Leonardo, ad esempio, è stato di 8,2°C?

La media delle minime di maggio a Segrate è stata 12,0°C, 2,3° più bassa. Io continuo a chiedermi come faccia Linate a essere così rovinata.

9.7° l'ho presa dal mio termometro amatoriale che si trova in una frazione, pertanto in un contesto meno urbanizzato, a Rho (la centralina non è comunque propriamente nel centro cittadino alla periferia orientale), la minima del 2 Maggio fu 10.8°.
Trovo abbastanza stucchevole il paragone con una stazione come quella di Rovagnasco che ha minima che non ci azzeccano nulla con quelle circostanti, né Linate, né le altre della rete meteo della zona, due sono i casi, o è un'isola fredda come del resto ce ne sono altre, oppure è lei a essere "rovinata", ma sono discorsi su cui siamo tornati su mille volte...

OK, però in pratica non hai risposto... per il resto, cosa dire? L'"isola fredda" è la solita differenza tra extraurbano e non extraurbano, ma se per te non significa niente, allora è inutile.

Ci sono varie altre stazioni meteo nella zona di Milano, anche semiurbane (ti ho citato San Leonardo, ad esempio, ma potevo citarti Corsico, Bussero, Vimodrone) con valori di temperatura più bassi di Linate, e in qualche caso paragonabili con Rovagnasco.

Sembra quasi che tu abbia qualcosa di personale contro la stazione di Rovagnasco, visto che non perdi occasione di "denigrarla" (o è rovinata, o non è plausibile, o è poco rappresentativa...). Non so, sei a conoscenza di qualcosa che noi non sappiamo, sai per caso se inventa i dati, qualcosa del genere? Sarebbe utile saperlo per noi.


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Bill Carson



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MessaggioInviato: Sat Jun 06, 2020 8:58 am    Oggetto: Rispondi citando

ICEBOWL ha scritto:
alx87 ha scritto:
ICEBOWL ha scritto:
La media minime della stazione di LINATE meteoam è +13.6° e non quella riportata da axl87....sempre molto più alte rispetto a San donato e Segrate i due comuni attaccati a Linate

inoltre san donato attaccata a Linate ha misurato +11.4° di media minime in maggio

Le ho prese da un sito che ritengo affidabile, in ogni caso si parla anche per Maggio di surplus di oltre +2° dalla media, poi se volete dire che è stato in media quando non è così, fate vobis....


ma ti pare che l argomento sia quello di dire che è in media? perchè appena vi si corregge su cose che riguardano le temperature sorpamedia vi scaldate? allora alcuni fanno bene a scrivere che siete in malafede....maggio 2020 è stato sopramedia di +1c e stupendo, dopo tutto se hai media +23.5c +12.0c rasenti la perfezione meteo di optimus.

stiamo dicendo solo che le temperature di LINATE sono sballate. Alcune stazioni MOOOOOOLTO più performanti di Linate prossime a quella dell aereoporto danno numeri ben diversi! E come sai stiamo parlando di un territorio omogeneo piatto e le differenze sono date solo da 2 possibili cause

1 urbanizzazione
2 essere non a norma OMM

questo è il discorso.

inoltre i dati da dove hai preso tu non misura la minima ma prende come minima la mattina, esempio se fai la minima a 2355 non ne tiene conto (su sta cosa mi riserbo di indagare meglio)

Però, scusa, anche a me torna il valore minimo di 10,7° per Linate.


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MessaggioInviato: Sat Jun 06, 2020 1:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io vedo 11.0 minima assoluta e +28.0max assoluta in. Maggio


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lities
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MessaggioInviato: Sat Jun 06, 2020 9:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per la mia zona la primavera 2020 chiude al II posto come più calda (anomalia di +1.8°) solo dietro alla 2017 (anomalia di +2.4°) partendo da inizio serie anno 2002.
Precipitazioni -38%.


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Telecuscino
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MessaggioInviato: Mon Jun 08, 2020 3:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Giornata di ieri molto sopramedia in regione.
Da me T tra 18,2 e 25,6 con soliti 20 gradi a mezzanotte.
Giusto per togliere i dubbi.


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gemi65
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MessaggioInviato: Wed Jun 10, 2020 3:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

In attesa dei dati definitivi di maggio 2020, perchè non postate anche qua l'aggiornamento termico dell'ultima settimana che è stato maldestramente postato nel TD modelli live?
Grazie.


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Stefano1986
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MessaggioInviato: Wed Jun 10, 2020 4:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

gemi65 ha scritto:
In attesa dei dati definitivi di maggio 2020, perchè non postate anche qua l'aggiornamento termico dell'ultima settimana che è stato maldestramente postato nel TD modelli live?
Grazie.


Eccolo Gemi



Prevalente sotto media, importante in alcune aree del sud.


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gemi65
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MessaggioInviato: Wed Jun 10, 2020 4:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Stefano1986 ha scritto:
gemi65 ha scritto:
In attesa dei dati definitivi di maggio 2020, perchè non postate anche qua l'aggiornamento termico dell'ultima settimana che è stato maldestramente postato nel TD modelli live?
Grazie.


Eccolo Gemi



Prevalente sotto media, importante in alcune aree del sud.

Da salvare. Grazie Stefano


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