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La Piccola Era Glaciale
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setra85



Registrato: 09/08/20 19:44
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 1:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Occhionero Fabio ha scritto:
setra85 ha scritto:
picchio70 ha scritto:
setra85 ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Se continuate a parlare contemporaneamente di
meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Però anche quegli anni, così come adesso, erano possibili trend contrari al generale raffreddamento(e ora riscaldamento). Anche il quinquennio 2005-10 è stato in controtendenza rispetto agli anni precedenti, dopo questo corto trend però è ripresa la marcia verso l’aumento termico sempre più forsennato che stiamo vivendo tutt’ora(una cosa simile accadeva allora al contrario con ovviamente periodi più caldi e periodi più freddi).


anche durante la PEG ci sono stati trend di medio/corto raggio in controtendenza come i vari warming e cooling trend tra il XVII e XVIII sec., esempio un periodo con sensibile calo delle temperature c'e stato tra il 1665 e 1710 , e rilevante riscaldamento tra il 1711 e 1735 ,
warming e cooling trend tra il XVIII e XIX sec.
cooling tra il 1790 e 1820 periodo che precede alcuni inverni storicamente freddi/gelidi e super nevosi come gli inverni del 1823 e 1830

Periodo attuale con annate mediamente piu calde , una leggera diminuzione della temp. media globale , secondo i dati satellitari , c' e stata tra il 2005 e 2014
El Nino tra il 2015 e 2016 ha comportato un altro step climatico al rialzo con annate piu calde


Vero
Ricordo che tra il 2005 ma.anche un po prima fino al 2014 la ripresa zonale invernale alle nostre latitudini


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Occhionero Fabio



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 1:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Se continuate a parlare contemporaneamente di
meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Si , ma certo non il mio. Quanto affermi sulle oscillazioni è sacrosanto, ma a me interessa il "saldo finale" o meglio il delta inteso come differenza di Tm tra il 1850 ed oggi e traetene le conclusioni.

Concordo, è proprio qui il punto della discussione, ci sono state oscillazioni e decenni in controtendenza dalla metà del XIX a oggi però il bilancio finale pende nettamente per un riscaldamento del clima. Che si è andato ad accentuare in modo deciso a partire dalla metà degli anni 80, con un trend sempre in crescendo. E il discorso inverso potrebbe benissimo valere per la PEG.

Bravissimo Air, hai sintetizzato meglio di me : voto 10


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airsnow
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 2:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

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meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
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Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Si , ma certo non il mio. Quanto affermi sulle oscillazioni è sacrosanto, ma a me interessa il "saldo finale" o meglio il delta inteso come differenza di Tm tra il 1850 ed oggi e traetene le conclusioni.

Certo il saldo finale è quello che conta, condivido.
Magari tra 100 anni osserveremo questa curva, ora puntata in alto,
con occhi diversi perché nel grafico se ne vede un altra che va verso il basso.

Il problema è che se continuiamo con questo trend di riscaldamento fra 100 anni, anziché guardare una possibile curva futura in discesa(finora il 99% degli scienziati non la vede)ci ritroveremo con un clima stravolto. Poi può succedere di tutto, però vedendo l’andamento del riscaldamento finora, come sta accelerando(senza un apparente freno) e le previsioni della stragrande maggioranza della comunità scientifica certamente non è confortante.


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airsnow
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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 2:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Però anche quegli anni, così come adesso, erano possibili trend contrari al generale raffreddamento(e ora riscaldamento). Anche il quinquennio 2005-10 è stato in controtendenza rispetto agli anni precedenti, dopo questo corto trend però è ripresa la marcia verso l’aumento termico sempre più forsennato che stiamo vivendo tutt’ora(una cosa simile accadeva allora al contrario con ovviamente periodi più caldi e periodi più freddi).


anche durante la PEG ci sono stati trend di medio/corto raggio in controtendenza come i vari warming e cooling trend tra il XVII e XVIII sec., esempio un periodo con sensibile calo delle temperature c'e stato tra il 1665 e 1710 , e rilevante riscaldamento tra il 1711 e 1735 ,
warming e cooling trend tra il XVIII e XIX sec.
cooling tra il 1790 e 1820 periodo che precede alcuni inverni storicamente freddi/gelidi e super nevosi come gli inverni del 1823 e 1830

Periodo attuale con annate mediamente piu calde , una leggera diminuzione della temp. media globale , secondo i dati satellitari , c' e stata tra il 2005 e 2014
El Nino tra il 2015 e 2016 ha comportato un altro step climatico al rialzo con annate piu calde


Vero
Ricordo che tra il 2005 ma.anche un po prima fino al 2014 la ripresa zonale invernale alle nostre latitudini

Il punto è che se guardi la curva delle temperature globali dalla metà dell’1800 ad oggi, vedrai che eccetto brevi periodi(praticamente concentrati tutti tra il XIX e il XX secolo) la curva è sempre un crescendo, con un impennata negli ultimi anni.


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 2:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Occhionero Fabio ha scritto:
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Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Si , ma certo non il mio. Quanto affermi sulle oscillazioni è sacrosanto, ma a me interessa il "saldo finale" o meglio il delta inteso come differenza di Tm tra il 1850 ed oggi e traetene le conclusioni.

Concordo, è proprio qui il punto della discussione, ci sono state oscillazioni e decenni in controtendenza dalla metà del XIX a oggi però il bilancio finale pende nettamente per un riscaldamento del clima. Che si è andato ad accentuare in modo deciso a partire dalla metà degli anni 80, con un trend sempre in crescendo. E il discorso inverso potrebbe benissimo valere per la PEG.

Bravissimo Air, hai sintetizzato meglio di me : voto 10

Grazie occhio, peccato che non me lo puoi caricare sul registro Mad Laughing
Un saluto Wink


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setra85



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Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Però anche quegli anni, così come adesso, erano possibili trend contrari al generale raffreddamento(e ora riscaldamento). Anche il quinquennio 2005-10 è stato in controtendenza rispetto agli anni precedenti, dopo questo corto trend però è ripresa la marcia verso l’aumento termico sempre più forsennato che stiamo vivendo tutt’ora(una cosa simile accadeva allora al contrario con ovviamente periodi più caldi e periodi più freddi).


anche durante la PEG ci sono stati trend di medio/corto raggio in controtendenza come i vari warming e cooling trend tra il XVII e XVIII sec., esempio un periodo con sensibile calo delle temperature c'e stato tra il 1665 e 1710 , e rilevante riscaldamento tra il 1711 e 1735 ,
warming e cooling trend tra il XVIII e XIX sec.
cooling tra il 1790 e 1820 periodo che precede alcuni inverni storicamente freddi/gelidi e super nevosi come gli inverni del 1823 e 1830

Periodo attuale con annate mediamente piu calde , una leggera diminuzione della temp. media globale , secondo i dati satellitari , c' e stata tra il 2005 e 2014
El Nino tra il 2015 e 2016 ha comportato un altro step climatico al rialzo con annate piu calde


Vero
Ricordo che tra il 2005 ma.anche un po prima fino al 2014 la ripresa zonale invernale alle nostre latitudini

Il punto è che se guardi la curva delle temperature globali dalla metà dell’1800 ad oggi, vedrai che eccetto brevi periodi(praticamente concentrati tutti tra il XIX e il XX secolo) la curva è sempre un crescendo, con un impennata negli ultimi anni.


ma io devo ancora capire..
ma dove sta il problema se il trend attuale vede un riscaldamento ?
togliendo il fatto che nessuno conosce il futuro accantonando ogni aspettativa negativa o positiva


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 2:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Si , ma certo non il mio. Quanto affermi sulle oscillazioni è sacrosanto, ma a me interessa il "saldo finale" o meglio il delta inteso come differenza di Tm tra il 1850 ed oggi e traetene le conclusioni.

Certo il saldo finale è quello che conta, condivido.
Magari tra 100 anni osserveremo questa curva, ora puntata in alto,
con occhi diversi perché nel grafico se ne vede un altra che va verso il basso.

Il problema è che se continuiamo con questo trend di riscaldamento fra 100 anni, anziché guardare una possibile curva futura in discesa(finora il 99% degli scienziati non la vede)ci ritroveremo con un clima stravolto. Poi può succedere di tutto, però vedendo l’andamento del riscaldamento finora, come sta accelerando(senza un apparente freno) e le previsioni della stragrande maggioranza della comunità scientifica certamente non è confortante.

Io voglio sottolineare che il trend climatico ha segmenti temporali molto molto lunghi, ed il voler contestualizzare periodi, solo apparentementi lunghi ma insignificanti rispetto ai tempi ciclici climatici, ci porta a fare delle considerazioni
e trarre delle conclusioni magari approssimative.


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airsnow
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meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Però anche quegli anni, così come adesso, erano possibili trend contrari al generale raffreddamento(e ora riscaldamento). Anche il quinquennio 2005-10 è stato in controtendenza rispetto agli anni precedenti, dopo questo corto trend però è ripresa la marcia verso l’aumento termico sempre più forsennato che stiamo vivendo tutt’ora(una cosa simile accadeva allora al contrario con ovviamente periodi più caldi e periodi più freddi).


anche durante la PEG ci sono stati trend di medio/corto raggio in controtendenza come i vari warming e cooling trend tra il XVII e XVIII sec., esempio un periodo con sensibile calo delle temperature c'e stato tra il 1665 e 1710 , e rilevante riscaldamento tra il 1711 e 1735 ,
warming e cooling trend tra il XVIII e XIX sec.
cooling tra il 1790 e 1820 periodo che precede alcuni inverni storicamente freddi/gelidi e super nevosi come gli inverni del 1823 e 1830

Periodo attuale con annate mediamente piu calde , una leggera diminuzione della temp. media globale , secondo i dati satellitari , c' e stata tra il 2005 e 2014
El Nino tra il 2015 e 2016 ha comportato un altro step climatico al rialzo con annate piu calde


Vero
Ricordo che tra il 2005 ma.anche un po prima fino al 2014 la ripresa zonale invernale alle nostre latitudini

Il punto è che se guardi la curva delle temperature globali dalla metà dell’1800 ad oggi, vedrai che eccetto brevi periodi(praticamente concentrati tutti tra il XIX e il XX secolo) la curva è sempre un crescendo, con un impennata negli ultimi anni.


ma io devo ancora capire..
ma dove sta il problema se il trend attuale vede un riscaldamento ?
togliendo il fatto che nessuno conosce il futuro accantonando ogni aspettativa negativa o positiva

Nessuno conosce il futuro, però il 99% della comunità scientifica concorda che il riscaldamento globale proseguirà a gonfie vele anche nei prossimi decenni, quindi direi che non sappiamo con certezza quel cadrà, ma avremo più che un’idea. Sul fatto che non sia un problema questo lo pensi te, ci sono un sacco di ricerche e studi che dimostrano il contrario e poi se non fosse un problema perché perderemmo tempo a parlarne(non solo noi ma migliaia di scienziati). Anche la Peg come ha scritto il buon robert, non era un buon periodo climatico clemente: inverni gelidi e tardivi che distruggevano tutti i raccolti, annate alluvionali, annate secchissime, ondate di caldo alternate a periodi molto più freddi. La stessa cosa potrà, anzi sta già accadendo in parte, con il gw.


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 3:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
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Occhionero Fabio ha scritto:
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setra85 ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Se continuate a parlare contemporaneamente di
meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Si , ma certo non il mio. Quanto affermi sulle oscillazioni è sacrosanto, ma a me interessa il "saldo finale" o meglio il delta inteso come differenza di Tm tra il 1850 ed oggi e traetene le conclusioni.

Certo il saldo finale è quello che conta, condivido.
Magari tra 100 anni osserveremo questa curva, ora puntata in alto,
con occhi diversi perché nel grafico se ne vede un altra che va verso il basso.

Il problema è che se continuiamo con questo trend di riscaldamento fra 100 anni, anziché guardare una possibile curva futura in discesa(finora il 99% degli scienziati non la vede)ci ritroveremo con un clima stravolto. Poi può succedere di tutto, però vedendo l’andamento del riscaldamento finora, come sta accelerando(senza un apparente freno) e le previsioni della stragrande maggioranza della comunità scientifica certamente non è confortante.

Io voglio sottolineare che il trend climatico ha segmenti temporali molto molto lunghi, ed il voler contestualizzare periodi, solo apparentementi lunghi ma insignificanti rispetto ai tempi ciclici climatici, ci porta a fare delle considerazioni
e trarre delle conclusioni magari approssimative.

Vero i cicli climatici della Terra sono estremamente lunghi in relazione alla vita umana, però sta di fatto che l’epoca climatica attuale è la più calda di sempre da quando l’uomo è sulla Terra.


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setra85



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 3:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Se continuate a parlare contemporaneamente di
meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Si , ma certo non il mio. Quanto affermi sulle oscillazioni è sacrosanto, ma a me interessa il "saldo finale" o meglio il delta inteso come differenza di Tm tra il 1850 ed oggi e traetene le conclusioni.

Certo il saldo finale è quello che conta, condivido.
Magari tra 100 anni osserveremo questa curva, ora puntata in alto,
con occhi diversi perché nel grafico se ne vede un altra che va verso il basso.

Il problema è che se continuiamo con questo trend di riscaldamento fra 100 anni, anziché guardare una possibile curva futura in discesa(finora il 99% degli scienziati non la vede)ci ritroveremo con un clima stravolto. Poi può succedere di tutto, però vedendo l’andamento del riscaldamento finora, come sta accelerando(senza un apparente freno) e le previsioni della stragrande maggioranza della comunità scientifica certamente non è confortante.

Io voglio sottolineare che il trend climatico ha segmenti temporali molto molto lunghi, ed il voler contestualizzare periodi, solo apparentementi lunghi ma insignificanti rispetto ai tempi ciclici climatici, ci porta a fare delle considerazioni
e trarre delle conclusioni magari approssimative.

Vero i cicli climatici della Terra sono estremamente lunghi in relazione alla vita umana, però sta di fatto che l’epoca climatica attuale è la più calda di sempre da quando l’uomo è sulla Terra.


Non per percularti...
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setra85



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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 3:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

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meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Però anche quegli anni, così come adesso, erano possibili trend contrari al generale raffreddamento(e ora riscaldamento). Anche il quinquennio 2005-10 è stato in controtendenza rispetto agli anni precedenti, dopo questo corto trend però è ripresa la marcia verso l’aumento termico sempre più forsennato che stiamo vivendo tutt’ora(una cosa simile accadeva allora al contrario con ovviamente periodi più caldi e periodi più freddi).


anche durante la PEG ci sono stati trend di medio/corto raggio in controtendenza come i vari warming e cooling trend tra il XVII e XVIII sec., esempio un periodo con sensibile calo delle temperature c'e stato tra il 1665 e 1710 , e rilevante riscaldamento tra il 1711 e 1735 ,
warming e cooling trend tra il XVIII e XIX sec.
cooling tra il 1790 e 1820 periodo che precede alcuni inverni storicamente freddi/gelidi e super nevosi come gli inverni del 1823 e 1830

Periodo attuale con annate mediamente piu calde , una leggera diminuzione della temp. media globale , secondo i dati satellitari , c' e stata tra il 2005 e 2014
El Nino tra il 2015 e 2016 ha comportato un altro step climatico al rialzo con annate piu calde


Vero
Ricordo che tra il 2005 ma.anche un po prima fino al 2014 la ripresa zonale invernale alle nostre latitudini

Il punto è che se guardi la curva delle temperature globali dalla metà dell’1800 ad oggi, vedrai che eccetto brevi periodi(praticamente concentrati tutti tra il XIX e il XX secolo) la curva è sempre un crescendo, con un impennata negli ultimi anni.


ma io devo ancora capire..
ma dove sta il problema se il trend attuale vede un riscaldamento ?
togliendo il fatto che nessuno conosce il futuro accantonando ogni aspettativa negativa o positiva

Nessuno conosce il futuro, però il 99% della comunità scientifica concorda che il riscaldamento globale proseguirà a gonfie vele anche nei prossimi decenni, quindi direi che non sappiamo con certezza quel cadrà, ma avremo più che un’idea. Sul fatto che non sia un problema questo lo pensi te, ci sono un sacco di ricerche e studi che dimostrano il contrario e poi se non fosse un problema perché perderemmo tempo a parlarne(non solo noi ma migliaia di scienziati). Anche la Peg come ha scritto il buon robert, non era un buon periodo climatico clemente: inverni gelidi e tardivi che distruggevano tutti i raccolti, annate alluvionali, annate secchissime, ondate di caldo alternate a periodi molto più freddi. La stessa cosa potrà, anzi sta già accadendo in parte, con il gw.


se realmente fosse un problema
l'uomo ha la tecnologia dalla sua parte il quale diversamente dai suoi antenati e con il quale può adattarsi ai cambiamenti continui del clima


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 3:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

airsnow ha scritto:

Vero i cicli climatici della Terra sono estremamente lunghi in relazione alla vita umana, però sta di fatto che l’epoca climatica attuale è la più calda di sempre da quando l’uomo è sulla Terra.

In realtà c'è il periodo caldo medievale (prima della PEG) dove si dice che coltivazioni che oggi vengono accostate all'area mediterranea venissero coltivate in Scandinavia, poi se non erro anche intorno all'anno 0 si assistì ad un aumento delle temperature globali, ovviamente questo non giustifica il riscaldamento a cui stiamo assistendo negli ultimi anni, perché, a differenza di quelli precedenti, il processo di riscaldamento è molto più veloce


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 3:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

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meteorogia e climatologia, non ne uscirete mai fuori.


Beh amico picchio se devo parlare di climatologia non sto parlando di un tubo perché si parla solo di tendenza...
Se devo parlare di meteorologia parlo di un evento concreto e circoscritto con un inizio e una fine e temporalmente datato e per questo amato dalle persone in quanto da un illusione di controllo su esso

Ciao, non facevo riferimenti personali.
Ho letto di alcuni che dubitavano di quel periodo perché
condito di fasi anche calde o di una certa meraviglia per esse. Penso che bisognerebbe focalizzarsi
sul dato finale che viene fuori. Le annate prese singolarmente sono
meteotologia, il dato finale è climatologia.


Ciao !
Mi scuso se sono stato frainteso
Il mio non era un attacco..è solo il mio modo di spiegarmi che devo riconoscere è un po maccheronico
In quanto alla piccola era glaciale come ogni altro stadio o interstadio che sia li considero un insieme di un trend decennale e multi decennale

Buongiorno, ieri sono stato a fare un giro in montagna (astinenza da ..neve) e solo ora ho visto il prosieguo della discussione, tra l'altro molto intrigante. vorrei dirti che concordo con quanto hai precisato, ma consentimi una domanda: come mai secondo te proprio intorno al 1850 la temperatura globale terrestre incomincia ad aumentare? Io al caso credo poco , dopo ovviamente essermi documentato.


La stessa domanda me la faccio anche io nel riconoscere...
Come.mai anche durante la piccola era glaciale ci sono stati decenni di trend al riscaldamento anche deciso come durante il 700 ?
O al.contrario...se proprio attorno al 1850 la temperatura media è salita come mai attorno alla fine dell'800 è scesa poi risalita e poi ridiscesa negli anni 60/70 ?
Perché sennò passa il messaggio che la temperatura media sia una costante nel tempo e non subisca oscillazioni o meglio se le subisce verso il basso è nel verso giusto se lo fa verso l'alto è nel verso sbagliato

Perché se va verso il basso accontenta i palati...
Facci caso, i riferimenti che si fanno hanno sempre come parametro gli anni freddi e mai quelli caldi, nonostante tutto e due rientrino nelle fluttuazioni climatiche.


Esattamente

Si , ma certo non il mio. Quanto affermi sulle oscillazioni è sacrosanto, ma a me interessa il "saldo finale" o meglio il delta inteso come differenza di Tm tra il 1850 ed oggi e traetene le conclusioni.

Certo il saldo finale è quello che conta, condivido.
Magari tra 100 anni osserveremo questa curva, ora puntata in alto,
con occhi diversi perché nel grafico se ne vede un altra che va verso il basso.

Il problema è che se continuiamo con questo trend di riscaldamento fra 100 anni, anziché guardare una possibile curva futura in discesa(finora il 99% degli scienziati non la vede)ci ritroveremo con un clima stravolto. Poi può succedere di tutto, però vedendo l’andamento del riscaldamento finora, come sta accelerando(senza un apparente freno) e le previsioni della stragrande maggioranza della comunità scientifica certamente non è confortante.

Io voglio sottolineare che il trend climatico ha segmenti temporali molto molto lunghi, ed il voler contestualizzare periodi, solo apparentementi lunghi ma insignificanti rispetto ai tempi ciclici climatici, ci porta a fare delle considerazioni
e trarre delle conclusioni magari approssimative.

Vero i cicli climatici della Terra sono estremamente lunghi in relazione alla vita umana, però sta di fatto che l’epoca climatica attuale è la più calda di sempre da quando l’uomo è sulla Terra.


Non per percularti...
Ma fa sorridere

Eh allora ridi cosa ti devo dire...


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 3:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

CalabriaSiberiana ha scritto:
airsnow ha scritto:

Vero i cicli climatici della Terra sono estremamente lunghi in relazione alla vita umana, però sta di fatto che l’epoca climatica attuale è la più calda di sempre da quando l’uomo è sulla Terra.

In realtà c'è il periodo caldo medievale (prima della PEG) dove si dice che coltivazioni che oggi vengono accostate all'area mediterranea venissero coltivate in Scandinavia, poi se non erro anche intorno all'anno 0 si assistì ad un aumento delle temperature globali, ovviamente questo non giustifica il riscaldamento a cui stiamo assistendo negli ultimi anni, perché, a differenza di quelli precedenti, il processo di riscaldamento è molto più veloce

Non conoscendo i dati di accelerazione delle epoche da te citati
come fai a dirlo.


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MessaggioInviato: Mon Nov 23, 2020 3:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
CalabriaSiberiana ha scritto:
airsnow ha scritto:

Vero i cicli climatici della Terra sono estremamente lunghi in relazione alla vita umana, però sta di fatto che l’epoca climatica attuale è la più calda di sempre da quando l’uomo è sulla Terra.

In realtà c'è il periodo caldo medievale (prima della PEG) dove si dice che coltivazioni che oggi vengono accostate all'area mediterranea venissero coltivate in Scandinavia, poi se non erro anche intorno all'anno 0 si assistì ad un aumento delle temperature globali, ovviamente questo non giustifica il riscaldamento a cui stiamo assistendo negli ultimi anni, perché, a differenza di quelli precedenti, il processo di riscaldamento è molto più veloce

Non conoscendo i dati di accelerazione delle epoche da te citati
come fai a dirlo.


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