Il meteo forum di MeteoLive.it

Ho ‘provato’ a percentualizzare per ogni giorno e per 16 giorni,
la probabilità di predicibilita’ delle singole mappe partendo
dal valore 100 :
diviso per il valore 16, si ottiene 6,25 ( K% ) che rappresenta
a sua volta il ‘quanto’ da sottrarre a 100 ogni 24 ore…
Guardate la tabella risultante, costruita per tutti i 16 giorni,
a partire dalle 24h fino alle 384h, con l’ultimo giorno
con % di predicibilità praticamente azzerato.
Come avrete notato, la % del 50% si attesta esattamente a metà
ovvero alle 192h….
Ovviamente quanto esposto è soltanto un ‘gioco’
matematico , ma ragionevolmente rivolto al ‘TEMPO CHE FARA’’
secondo le carte che ci ‘propinano’ i Modelli deterministici e stocastici.
Che ne pensate di questa proposta?

Uli.

Uli sappiamo che più passano i giorni e più le previsioni sono inaffidabili, se non impossibili da fare. Il calcolo avrà anche una sua logica, ma credo che il concetto lo sappiano anche i "muri" di questo forum!
Non è nulla di nuovo...anzi! E' per quello che si dice che le carte a 384 ore hanno valenza 0!!

Buona giornata

eb717 ha scritto:Uli sappiamo che più passano i giorni e più le previsioni sono inaffidabili, se non impossibili da fare. Il calcolo avrà anche una sua logica, ma credo che il concetto lo sappiano anche i "muri" di questo forum!
Non è nulla di nuovo...anzi! E' per quello che si dice che le carte a 384 ore hanno valenza 0!!

Buona giornata

E' una proposta descrittiva.
Il dire è una cosa, il fare e vedere un'altra...
A 384 ore è zero? Ma 24 ore dopo?
E per lo stesso giorno...
Pensaci...

Buona giornata anche a te.

ulisse55 ha scritto:

eb717 ha scritto:Uli sappiamo che più passano i giorni e più le previsioni sono inaffidabili, se non impossibili da fare. Il calcolo avrà anche una sua logica, ma credo che il concetto lo sappiano anche i "muri" di questo forum!
Non è nulla di nuovo...anzi! E' per quello che si dice che le carte a 384 ore hanno valenza 0!!

Buona giornata

E' una proposta descrittiva.
Il dire è una cosa, il fare e vedere un'altra...
A 384 ore è zero? Ma 24 ore dopo?
E per lo stesso giorno...
Pensaci...

Buona giornata anche a te.

Si sa che a quella distanza non è + previsione ma semplice tendenza.
Gira che si rigira sempre lì vai a finire!

eb717 ha scritto:

ulisse55 ha scritto:

eb717 ha scritto:Uli sappiamo che più passano i giorni e più le previsioni sono inaffidabili, se non impossibili da fare. Il calcolo avrà anche una sua logica, ma credo che il concetto lo sappiano anche i "muri" di questo forum!
Non è nulla di nuovo...anzi! E' per quello che si dice che le carte a 384 ore hanno valenza 0!!

Buona giornata

E' una proposta descrittiva.
Il dire è una cosa, il fare e vedere un'altra...
A 384 ore è zero? Ma 24 ore dopo?
E per lo stesso giorno...
Pensaci...

Buona giornata anche a te.

Si sa che a quella distanza non è + previsione ma semplice tendenza.
Gira che si rigira sempre lì vai a finire!

No...intendevo ben altro.
La tabella può essere di aiuto ove una certa configurazione
venga reiterata...
Tutto qui, eb...

ulisse55 ha scritto:

eb717 ha scritto:

ulisse55 ha scritto: E' una proposta descrittiva.
Il dire è una cosa, il fare e vedere un'altra...
A 384 ore è zero? Ma 24 ore dopo?
E per lo stesso giorno...
Pensaci...

Buona giornata anche a te.

Si sa che a quella distanza non è + previsione ma semplice tendenza.
Gira che si rigira sempre lì vai a finire!

No...intendevo ben altro.
La tabella può essere di aiuto ove una certa configurazione
venga reiterata...
Tutto qui, eb...

Ma son tante le variabili in gioco Uli, non è un'equazione così semplice. Il run va valutato anche in base alle ensemble...insomma credo che anche trovassimo un calcolo, ci serva a poco. Oltre a una certa distanza lo sappiamo che le carte non possono essere attendibili. Per me nulla di nuovo.

Ciao

Vorrei augurare a tutti Buona Pasqua...

eb717 ha scritto: Ma son tante le variabili in gioco Uli, non è un'equazione così semplice. Il run va valutato anche in base alle ensemble...insomma credo che anche trovassimo un calcolo, ci serva a poco. Oltre a una certa distanza lo sappiamo che le carte non possono essere attendibili. Per me nulla di nuovo.

Ciao

Nulla da eccepire...ma...
La tabella è un tentativo di dare valorizzazione indicativa
partendo da concetti di insiemistica.
Volendo applicabile pure alle medie , perchè no?
Eppure, di %, in meteorologia ne vengono indicate a iosa
(es. da stessa ML, da AM, eccetera), ma con valutazioni
soggettive , in base ad esperienza.
Il mio tentativo non è quello di cambiare stato a tale
'andazzo', ma semplicemente di proporre un riferimento
valutativo 'secco', in base matematica...
Ogni mappa, d'altronde, nasce da calcoli matematici,
già dunque con in se insita tutta la variabilità prestabilita
(deterministica), no?

beh adryan è un argomento interessante l' affidabilità delle previsioni.

però non ho capito perchè l' affidabilità del modello dipende esclusivamente dal tempo, mettiamo ipoteticamente che gfs emettesse mappe fino a 20 giorni, ponendo 0% l' affidabilità a 20 giorni si otterrebbe un fattore 5% quindi l' affidabilità a 1 giorno sarebbe 95%, 90% a 2 giorni e così via...
e siamo sicuri che l' affidabilità dei modelli cala in modo lineare? Non direi visto che stiamo parlando di equazioni non lineari.
comunque in linea di massima la tabellina può funzionare

da questo grafico si vede piuttosto bene la non linearità dell' affidabilità per il modello gfs...
ovviamente il fattore Anomaly Correlation è un parametro che viene calcolato a livello emisferico non vuole dire che a 96 ore le probabilità di azzeccare una previsione è del 95%, magari fosse cosi alta...
per le previsioni locali koko ha messo qualche bell' articolo dell' AM nella sua discussione

Ho cambiato leggermente il titolo al TD,
mettendo 'tabelle' in luogo di 'tabella',
perchè ho in serbo altri contributi in tema:

Vi forniro' un'altra mia tabella che, in base al comportamento
IPOTIZZABILE del VP , potrà fornire indicazioni , comunque di massima,
sul Tempo che ci si può aspettare , ragionevolmente,
nella stagione più amata: l'Inverno.
E' una 'neonata', in quanto condensa in se quanto
accaduto nel (purtroppo) NonInverno scorso...
Ed è oggetto di studio il caso (non la tabella...) , a prescindere
da altre forzanti e perchè....
Ma è anche utile ai neofiti per comprendere alcuni
aspetti statistici, che guarda caso coinvolgono anche il VP
(Vortice Polare).

A breve, dunque...

Uli.

ulisse55 ha scritto:Ho cambiato leggermente il titolo al TD,
mettendo 'tabelle' in luogo di 'tabella',
perchè ho in serbo altri contributi in tema:

Vi forniro' un'altra mia tabella che, in base al comportamento
IPOTIZZABILE del VP , potrà fornire indicazioni , comunque di massima,
sul Tempo che ci si può aspettare , ragionevolmente,
nella stagione più amata: l'Inverno.
E' una 'neonata', in quanto condensa in se quanto
accaduto nel (purtroppo) NonInverno scorso...
Ed è oggetto di studio il caso (non la tabella...) , a prescindere
da altre forzanti e perchè....
Ma è anche utile ai neofiti per comprendere alcuni
aspetti statistici, che guarda caso coinvolgono anche il VP
(Vortice Polare).

A breve, dunque...

Uli.

Senza polemica davvero, ma piacerebbe sapere per capire meglio chi mi trovo davanti, quali sono i tuoi studi, le tue conoscenze da dove derivano le tue sicurezze da uscirtene spesso con studi e tabelle..mi farebbe piacere, anzi sarebbe corretto visto che pretendi di volere essere da insegnamento a chi si affaccia solo ora in questa scienza. Grazie.

Non ho nessuna pretesa, essendo SOLO appassionato.
Cerco solo di dare un contributo alla conoscenza
del clima.
Anche io ho da imparare, per questo mi sono iscritto
a questo Forum.
Dal punto di vista meteorologico ho già espresso
più volte il mio punto di vista:
mi affascina il long e l'extralong, l'incerto e poco probabile.
Ma il mio impegno maggioritario è di stampo Climatologico,
in particolare il GW e sue implicazioni, come i cambi climatici.
Infatti sto riprendendo a farlo tralasciando la Meteo,
magari limitandomi a postare qualche carta nel Live
senza commentare oltremisura.
I miei studi sono decennali, sempre da appassionato,
come fonti primarie mi avvalgo di testi e soprattutto
del web....in particolare estero.
Nessuno è obbligato a seguire quanto scrivo,
tantomeno a prenderlo per oro colato.
Ho commesso errori e da quelli riparto sempre per
evitarne altri.
Ho già detto troppo ....

Ossequi.

ulisse55 ha scritto:

Ho ‘provato’ a percentualizzare per ogni giorno e per 16 giorni,
la probabilità di predicibilita’ delle singole mappe partendo
dal valore 100 :
diviso per il valore 16, si ottiene 6,25 ( K% ) che rappresenta
a sua volta il ‘quanto’ da sottrarre a 100 ogni 24 ore…
Guardate la tabella risultante, costruita per tutti i 16 giorni,
a partire dalle 24h fino alle 384h, con l’ultimo giorno
con % di predicibilità praticamente azzerato.
Come avrete notato, la % del 50% si attesta esattamente a metà
ovvero alle 192h….
Ovviamente quanto esposto è soltanto un ‘gioco’
matematico , ma ragionevolmente rivolto al ‘TEMPO CHE FARA’’
secondo le carte che ci ‘propinano’ i Modelli deterministici e stocastici.
Che ne pensate di questa proposta?

Uli.

Dipende dalle configurazioni e da quanti modelli optino per quella stessa visione modellistica. Se siamo in estate e a 384 ore è previsto l'anticiclone,quasi sicuramente è una previsione giusta. Quello che fa la differenza è la media e le sue variazioni. La media non mente mai.

Eccomi qua...
La tabella che segue è una semplificazione di un'altra
più complessa che ho opportunamente ridotto all'osso.
Sottopongo volentieri a tutti voi il risultato,
sperando sia comprensibile e chiara.




I + e - presenti vanno a dare più o meno peso alla voce
associata;
le due colonne 'Norma' e 'Divergenza' rappresentano
molto schematicamente , il ciclo di vita standard o meno
del VP, sempre secondo mio parere.
Pare chiaro che, secondo sempre mio parere, lo stato
di 'Divergenza' è quanto accaduto (anche) quest'anno....
Non è tutta farina del mio sacco, come avevo già scritto,
ovvero il 'fenomeno' descritto (ricordate? shift stagionale...),
in quanto ripreso anche in altri siti che, per ovvie ragioni,
non posso menzionare, ma di mio ci sono i valori e
l'intento finale: schematizzare, descrivere, non solo in senso
analitico.
Sono graditissimi commenti, critiche e quant'altro che
possano contribuire a dare un senso logico al lavoro,
semprechè lo si valuti logico...
Non aggiungo altro, lascio libera interpretazione.
Ovviamente sono disponibile a chiarimenti.

Grazie.

Uli.

Troppi interventi...
Non posso rispondere a tutti...