Gradi in più, distribuzione piogge, variazioni di precipitazioni.

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

manu73 ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Quoto Inverno Perfetto.
Ormai da 5 anni mesi interi secchi poi magari 100 mm in una giornata.
Testimonianza diretta sono il livello dei fiumi e le falde, il resto stronzat.e.
Speriamo isi riaffiaccino presto periodi piovosi alla 2013 e 2014
Dire che sono stron.ate in riferimento agli studi di personaggi illustri,
è a dir poco esilarante.
Anche perché dovresti dimostrare che in passato non sia mai successo
cio che negli ultimi anni stai osservando.
Chiaro è che se prendiamo a riferimento per la pioggia sul nostro paese l'anno meteorologico 2013-2014 (anno che mostra anomalie monstre su gran parte dei settori rispetto a qualsiasi media di riferimento utilizzabile certificata) tutti gli altri periodi presi in esame saranno "siccitosi" sia per accumuli, numero di giornate con precipitazione etc etc...
Ma quella è un "anomalia" , poi se vogliamo farla passare come normalità è un altro discorso! I numeri si possono discutere ma non hanno interpretazioni a piacere
Le interpretazioni a piacere le inventi te dal momento che ho parlato infatti di periodo "piovoso".
Non è che se personalmente preferisco un periodo caldo dinamico (come fu il 2014) rispetto ad uno caldissimo e siccitoso come l'attuale allora etichetto come "normale amministrazione" quel pantano che fu il 2014.
Senza scomodare i dati, nel 2014 il mio lago 90x40 metri è straripato sui girasoli a Luglio :D.
Credo che 1100-1200 mm li abbia fatti e su terreni argillosi come i nostri è tutto un dire!
Ma il fatto piú rimarchevole fu la frequenza delle piogge anche in periodi estivi.

Cosí come quello attuale dal 2015 è un periodo molto siccitoso e con precipitazioni irregolari che trova riscontri forse all'inizio degli anni '90 con correnti zonali sparate (ma almeno allora abbiamo avuto episodi molto piú centrali per l'Italia come Febbraio '91/Gennaio '93/Dicembre '96). Anche se credo che la direttrice specifica di questi episodi sia dovuta al caso, alla fortuna. Esempio il 2017 non fu nevone per questione di km.
Dimostrarlo a livello numerico è difficile o comunque difficoltoso vista la scarsità di dati italiani o per lo meno la scarsa reperibilità. E comunque il mio lago è attualmente ai livelli dell'estate 2017.. Non sarà una misura ufficiale ma qualsiasi persona riesce a capire lo stato idrico anche guardando i fiumi i cui letti sono ormai pioppeti/saliceti (e sentirai che botta per le valli quando ci saranno anni piovosi se nessuno pulisce).
Bisognerebbe mettersi sotto ed analizzare i resoconti degli annali idrologici marchigiani che peró partono in dettaglio dal 1990 mentre i dati prima nessuno li ha "digitalizzati" ... speriamo che lo facciano presto.
Quindi non è che mancano i dati... è che non sono disponibili al pubblico!
Non ascoltate a Fogliano che per minimizzare il sopramedia batte sul fatto che le stazioni partono da dopo il 1981 e quindi non possono utilizzare medie 81/10 veritiere
Per aiutare un' "amica" ho pure contattato un dipendente Assam con cui lavora l'agronomo (anch'esso che lavora all'Assam) dove ho svolto il tirocinio
Mi ha passato i dati dal 1960 ad oggi di Cingoli (Mc) (deve fare una tesi sul Tasso nei pressi).
Per dire che i dati (nascosti) ci sono.
Mi ero iscritto anche sul sito della protezione civile ma li l'archivio è in oratica inutilizzabile.
Attendiamo i prossimi anni per avere i resoconti e annali piú vecchi.
Per quanto riguarda il passato come detto l'inizio degli anni '90, ovviamente poú freddi, son risultati simili a livello di siccità.
Ma come già ripetuto è un discorso stupido. Altrimenti alla prossima persona che vedo morire di sete gli dico " eh già successo che le persone soffrano la sete" per dissetarlo e farlo stare meglio :D
E comunque se torno indietro posso trovare sia periodi tropicali con atolli sul Mediterraneo e bei paleosuoli Oxisols (che curiosità, possiamo ritrovare tracce dentro le ex miniere del San Vicino).
Oppure magari tracce di ghiacciai fino a 1700m di 10000 anni fa.
Altro che siccità anni '90 o Peg :D
Sta di fatto che durante quest'inverno per queste zone e per la maggior parte d'Italia il lato pluvio deve iniziare a carburare se non vogliamo l'amplificazione dei problemi da siccità
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

Tele ma quello che stai affermando non c'entra niente
con ciò di cui si sta parlando.
Se tu dici che c'è un anomalia, la devi dimostrare
e non lo fai certo guardando il tuo lago o i tuoi fiumi,
che si, sono sotto i livelli medi, ma se la definisci un anomalia
lo devi fare rispetto ad una ciclicità ad ampio raggio temporale.
Se hai dati che ciò non sia mai successo o che rientri in qualche modo
in un contesto anomalo, dimostralo. Senno sono discorsi vuoti.
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

Per i gradi in piú non credo ci sia bisogno di dimostrazioni.
Per i fiumi non so cosa ci sia di meglio da guardare..
Se nascono i pioppi e salici dove scorre il fiune va da alsè che abbiano siccità pluriennale.
Le piante ormai arrivano a livello del ponte, non che ci voglia quale pluviometro per dimostrarlo.
Uktimi 5 anni da incubo a partire dal Novembre/Dicembre 2015 con l'Hp perpetuo.
Piogge irregolari/caldo forte/siccità/inverni inesistenti.
Anomalia certo che si altrimenti non saremmo costantemente sopramedia.
Poi i giri di parole se ne possono fare molti.. Questo è
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Messaggio da gandalf il bianco »

Telecuscino ha scritto:Per i gradi in piú non credo ci sia bisogno di dimostrazioni.
Per i fiumi non so cosa ci sia di meglio da guardare..
Se nascono i pioppi e salici dove scorre il fiune va da alsè che abbiano siccità pluriennale.
Le piante ormai arrivano a livello del ponte, non che ci voglia quale pluviometro per dimostrarlo.
Uktimi 5 anni da incubo a partire dal Novembre/Dicembre 2015 con l'Hp perpetuo.
Piogge irregolari/caldo forte/siccità/inverni inesistenti.
Anomalia certo che si altrimenti non saremmo costantemente sopramedia.
Poi i giri di parole se ne possono fare molti.. Questo è
straquoto....non c'è bisogno dei dati per dimostrare quello che è palese
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Messaggio da manu73 »

Tele….io ho parlato di anno meteorologico 2013-2014 ANOMALO su largascala a livello pluvio (ricercare certi eventi significa ricercare fasi anomale rispetto ai riferimenti in essere), sulla zavorra termica e sugli inverni morti poi con mè sfondi una porta apertissima (zavorra oramai acquisita di +2,5 gradi sulle Alpi negli ultimi 35 anni….tanto che fatico spesso a ritenere certe termiche attuali "anomale" ma oramai "acquisite" nel tempo, con tutte le discussioni che ne seguono anche sul forum)

Tutto il resto condivisibile o meno non era oggetto del mio commento
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Messaggio da picchio70 »

Telecuscino ha scritto:Per i gradi in piú non credo ci sia bisogno di dimostrazioni.
Per i fiumi non so cosa ci sia di meglio da guardare..
Se nascono i pioppi e salici dove scorre il fiune va da alsè che abbiano siccità pluriennale.
Le piante ormai arrivano a livello del ponte, non che ci voglia quale pluviometro per dimostrarlo.
Uktimi 5 anni da incubo a partire dal Novembre/Dicembre 2015 con l'Hp perpetuo.
Piogge irregolari/caldo forte/siccità/inverni inesistenti.
Anomalia certo che si altrimenti non saremmo costantemente sopramedia.
Poi i giri di parole se ne possono fare molti.. Questo è
Io non ho parlato di gradi.
Ti sto solo facendo notare che il lasso di tempo che tu prendi
in considerazione, non dimostra che cio non abbia avuto
una ciclicità di per se regolare nei secoli scorsi.
Come puoi definire anomalia se non hai un parametro con cui
confrontarti. Qui non si sta discutendo se è vero che attualmente
fiumi laghi e quant altro siano carenti, ma quanto questo si possa definire
anomalo rispetto ai dati del passato.
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Messaggio da Telecuscino »

picchio70 ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Per i gradi in piú non credo ci sia bisogno di dimostrazioni.
Per i fiumi non so cosa ci sia di meglio da guardare..
Se nascono i pioppi e salici dove scorre il fiune va da alsè che abbiano siccità pluriennale.
Le piante ormai arrivano a livello del ponte, non che ci voglia quale pluviometro per dimostrarlo.
Uktimi 5 anni da incubo a partire dal Novembre/Dicembre 2015 con l'Hp perpetuo.
Piogge irregolari/caldo forte/siccità/inverni inesistenti.
Anomalia certo che si altrimenti non saremmo costantemente sopramedia.
Poi i giri di parole se ne possono fare molti.. Questo è
Io non ho parlato di gradi.
Ti sto solo facendo notare che il lasso di tempo che tu prendi
in considerazione, non dimostra che cio non abbia avuto
una ciclicità di per se regolare nei secoli scorsi.
Come puoi definire anomalia se non hai un parametro con cui
confrontarti. Qui non si sta discutendo se è vero che attualmente
fiumi laghi e quant altro siano carenti, ma quanto questo si possa definire
anomalo rispetto ai dati del passato.
La risposta è semplice ovvero che l'evento piú estremo puó sicuramente esserci stato, ma di sicuro la frequenza sta cambiando e i tempi di ritorno accorciandosi sempre piú.
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Messaggio da picchio70 »

Telecuscino ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Per i gradi in piú non credo ci sia bisogno di dimostrazioni.
Per i fiumi non so cosa ci sia di meglio da guardare..
Se nascono i pioppi e salici dove scorre il fiune va da alsè che abbiano siccità pluriennale.
Le piante ormai arrivano a livello del ponte, non che ci voglia quale pluviometro per dimostrarlo.
Uktimi 5 anni da incubo a partire dal Novembre/Dicembre 2015 con l'Hp perpetuo.
Piogge irregolari/caldo forte/siccità/inverni inesistenti.
Anomalia certo che si altrimenti non saremmo costantemente sopramedia.
Poi i giri di parole se ne possono fare molti.. Questo è
Io non ho parlato di gradi.
Ti sto solo facendo notare che il lasso di tempo che tu prendi
in considerazione, non dimostra che cio non abbia avuto
una ciclicità di per se regolare nei secoli scorsi.
Come puoi definire anomalia se non hai un parametro con cui
confrontarti. Qui non si sta discutendo se è vero che attualmente
fiumi laghi e quant altro siano carenti, ma quanto questo si possa definire
anomalo rispetto ai dati del passato.
La risposta è semplice ovvero che l'evento piú estremo puó sicuramente esserci stato, ma di sicuro la frequenza sta cambiando e i tempi di ritorno accorciandosi sempre piú.
Non sono d accordo, magari è vero, ma senza dati non lo puoi affermare.
Il lasso di tempo che prendi in considerazione non è sufficiente
e non hai quelli del passato.
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Alessandro(Foiano)
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

gandalf il bianco ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
gandalf il bianco ha scritto:
beh...sono completamente daccordo,questo significa che le stagioni son sfasate
No,

significa che devi apportare dati anche a quest'ultima affermazione!!!
ma dati de che?? ci vorranno mica i dati per scoprire che l estate è sempre piu lunga e calda, l inverno sempre piu corto e secco e l'autunno vive di episodi precipitativi brevi ma intensi rispetto al passato?
i dati di chi pou non capusco, a secoñda delle istituzioni che chi dice bianco e chi dice nero, non ci vorrà mica la scienza per scoprire che a livello planetario la temperatura è diretta verso l'alto

dai su
veramente bisogna prima capire di cosa si parla nella discussione oppure ne puoi aprire un'altra: per esempio su chi dice che

- la temperatura è diretta verso il basso
- sulla definizione di "durata dell'estate "
- sulla temperatura dell'estate che è maggiore
- sulla definizione di "durata dell'inverno"
- sui dati pluvio degli ultimi inverni
- sui dati pluvio autunnali

tutto su cui bisogna apportare dati e per ora restano chiacchiere.

Secondo la tua logica è inutile raccogliere i dati con le stazioni meteorologiche..."ma dati de che?" è una domanda esilarante.
Ultima modifica di Alessandro(Foiano) il lun ott 05, 2020 6:07 pm, modificato 1 volta in totale.
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Alessandro(Foiano)
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

picchio70 ha scritto:Tele ma quello che stai affermando non c'entra niente
con ciò di cui si sta parlando.
Se tu dici che c'è un anomalia, la devi dimostrare
e non lo fai certo guardando il tuo lago o i tuoi fiumi,
che si, sono sotto i livelli medi, ma se la definisci un anomalia
lo devi fare rispetto ad una ciclicità ad ampio raggio temporale.
Se hai dati che ciò non sia mai successo o che rientri in qualche modo
in un contesto anomalo, dimostralo. Senno sono discorsi vuoti.
E' ovvio, in un forum meteorologico non dovrebbe esserci il bisogno di puntualizzare certe cose.
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Alessandro(Foiano)
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

Telecuscino ha scritto:Per i gradi in piú non credo ci sia bisogno di dimostrazioni.
appunto, il messaggio quotato della discussione inizialmente parlava di numeri e qunatificava i gradi di anomalia in più, altrimenti ci si perde in commenti vuoti e giri di parole.

"Torino in tre decenni ha guadagnato 2 gradi tondi tondi, per una tendenza che coinvolge soprattutto il Nord italia ( e tre quarti d'europa),"

le medie climatiche si calcolano in trentenni e non in decenni, altrimenti non si parla più di clima.

Questo è il grafico della temperatura media annuale di Bric della Croce dal 1989 al 2019, dove si vede ad occhio che i 2°C di differenza nelle medie decennali tondi tondi non ci sono in tre decenni:

Immagine

1989-1998- media 12,04°C
1999-2009(escluso 2003 dati incompleti) - media 11,97°C
2010-2019 - media 12,32°C

le medie annuali possono essere scaricabili e visibili a tutti:

http://193.206.192.214/servertsutm/seri ... ali100.php
Ultima modifica di Alessandro(Foiano) il lun ott 05, 2020 7:35 pm, modificato 5 volte in totale.
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

Telecuscino ha scritto: Non ascoltate a Fogliano che per minimizzare il sopramedia batte sul fatto che le stazioni partono da dopo il 1981 e quindi non possono utilizzare medie 81/10 veritiere
appunto rendici partecipi di questi dati nascosti è questo che ho sempre chiesto visto che ho letto nelle schede tecniche delle stazioni Assam che partono dal 1999 :

http://www.meteo.marche.it/assam/stazio ... =ST27&Fine

http://www.meteo.marche.it/assam/stazio ... =ST22&Fine

sono tutte schede che dichiarano dati disponibili dal 1999..bisogna nascondere i dati però ok è vero...
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Messaggio da Telecuscino »

picchio70 ha scritto:
Telecuscino ha scritto:
picchio70 ha scritto: Io non ho parlato di gradi.
Ti sto solo facendo notare che il lasso di tempo che tu prendi
in considerazione, non dimostra che cio non abbia avuto
una ciclicità di per se regolare nei secoli scorsi.
Come puoi definire anomalia se non hai un parametro con cui
confrontarti. Qui non si sta discutendo se è vero che attualmente
fiumi laghi e quant altro siano carenti, ma quanto questo si possa definire
anomalo rispetto ai dati del passato.
La risposta è semplice ovvero che l'evento piú estremo puó sicuramente esserci stato, ma di sicuro la frequenza sta cambiando e i tempi di ritorno accorciandosi sempre piú.
Non sono d accordo, magari è vero, ma senza dati non lo puoi affermare.
Il lasso di tempo che prendi in considerazione non è sufficiente
e non hai quelli del passato.
Quindi la prossima volta che una stanza sarà troppo fredda non accendere il riscaldamento perchè finchè il termostato non lo dimostra non possiamo saperlo.
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Messaggio da Telecuscino »

Alessandro(Foiano) ha scritto:
Telecuscino ha scritto: Non ascoltate a Fogliano che per minimizzare il sopramedia batte sul fatto che le stazioni partono da dopo il 1981 e quindi non possono utilizzare medie 81/10 veritiere
appunto rendici partecipi di questi dati nascosti è questo che ho sempre chiesto visto che ho letto nelle schede tecniche delle stazioni Assam che partono dal 1999 :

http://www.meteo.marche.it/assam/stazio ... =ST27&Fine

http://www.meteo.marche.it/assam/stazio ... =ST22&Fine

sono tutte schede che dichiarano dati disponibili dal 1999..bisogna nascondere i dati però ok è vero...
Vero le stazioni sono sempre le stesse da sempre. E i dati si rifersicono a quelli quindi nessun Gw tutto normale e medie non veritiere
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

Telecuscino ha scritto: Vero le stazioni sono sempre le stesse da sempre. E i dati si rifersicono a quelli quindi nessun Gw tutto normale e medie non veritiere
ce li hai questi dati per scrivere questo o no?

il rapporto ISPRA per la regione Marche ha pubblicato due medie di temperatura annua per il trentennio 1981/2010:

Urbino 13,4°C
Frontone 13,3°C

nel trentennio 1961/1990

Urbino 12,3°C
Frontone 12,4°C

quindi i dati dicono a differenza di quello che scrivi ("nessun GW" vedi commento tuo quotato) che nelle Marche il trentennio 1981/2010 è stato più caldo mediamente di 1°C rispetto al trentennio 1961/1990.
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