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MeteoLive.it :: Leggi argomento - Isoterme, temperature al suolo e matrice d'aria!
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Isoterme, temperature al suolo e matrice d'aria!
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Autore Messaggio
Burian2012
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Registrato: 08/03/12 15:44
Messaggi: 8232
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MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 3:40 pm    Oggetto: Isoterme, temperature al suolo e matrice d'aria! Rispondi citando

Salve ragazzi, guardando la news di questa mattina mi è venuto in mente uno di quei discorsi tanto arditi e combattuti su questo forum e che a me, personalmente, piacciono tanto.

In prima pagina, questa mattina ho trovato questo:



Ma voi l'avete mai vista una -12 artico-marittima sulle Alpi? Shocked Rolling Eyes

Perché di artico-marittima si parla in quella foto, e come sapete le isoterme ad 850 hPa con l'artico-marittima, non sono mai tanto basse, si va, da una -2 in genere, a una -6!
Ma vedere una -8 o meglio ancora una -10/-12 artico-marittima stupisce perché questo tipo di massa d'aria è contraddistinto da aria gelida in quota con valori a 550 hPa, cioè 5000 m circa di -36/-38/-40 e valori moderati ad 850 hPa, circa 1500 m, come -2/-4/-6!

Ora le domande che mi ponevo sono:

1) Una -12 artico-marittima raffredda allo stesso modo di una -12 artico-continentale il suolo sottostante? Con la stessa velocità e riflesso di isoterme alle termiche al suolo?
Secondo me no, ma sono leggermente dubbioso.

2) Con una -12 artico-continentale che persiste 72 h, per esempio, ti porta a 500 m il valore di -8°C di minima, una -12 artico-marittima avrebbe lo stesso effetto a parità di condizioni climatiche? Rolling Eyes
Secondo me no, perché dovrebbe aumentare il gradiente termico della colonna d'aria con l'artico-marittima mentre con quella artico-continentale si assottiglia.

Invece con la polare-continentale, chiamata continentale pura, il ragionamento è diverso e si è visto nel 2012 quando il gradiente termico era ZERO, cioè a 1500 m c'era la -10 e a 500 m c'erano lo stesso -10°C!
Curiosità: il giorno 6 Febbraio 2012 nel mio paese raggiunsi i -8°C con una -4/-5 in quota, addirittura lì il gradiente termico è stato INVERSO!

Scusate l'argomento leggermente scostante.


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Lupo Silano
Forumista senior


Registrato: 14/01/16 18:37
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Residenza: cosenza, 250 mt

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

per me td molto interessante.


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gemi65
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Registrato: 09/11/11 12:31
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Residenza: Treia-Macerata

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Che cosa c'entra la temperatura minima con le termiche a 850 hpa!
Sulle minime ha influenza la serenità o meno del cielo, l'inversione termica, il vento.
Ricadi sempre negli stessi errori.


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eb717
*Forumista TOP*


Registrato: 21/12/11 16:12
Messaggi: 20732
Residenza: Rieti [395m]

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

gemi65 ha scritto:
Che cosa c'entra la temperatura minima con le termiche a 850 hpa!
Sulle minime ha influenza la serenità o meno del cielo, l'inversione termica, il vento.
Ricadi sempre negli stessi errori.

Se avessi letto tutto avresti capito cosa intende dire.
Ma tanto se si critica per partito preso... Rolling Eyes

Complimenti Burian per il td che apre considerazioni interessanti.
Ammesso che quella carta si avvicini alla realtà, sicuramente avremmo anche belle minime. Chi vivrà vedrà.


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gemi65
*Forumista TOP*


Registrato: 09/11/11 12:31
Messaggi: 27062
Residenza: Treia-Macerata

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

eb717 ha scritto:
gemi65 ha scritto:
Che cosa c'entra la temperatura minima con le termiche a 850 hpa!
Sulle minime ha influenza la serenità o meno del cielo, l'inversione termica, il vento.
Ricadi sempre negli stessi errori.

Se avessi letto tutto avresti capito cosa intende dire.
Ma tanto se si critica per partito preso... Rolling Eyes

Complimenti Burian per il td che apre considerazioni interessanti.
Ammesso che quella carta si avvicini alla realtà, sicuramente avremmo anche belle minime. Chi vivrà vedrà.

Che vuoi fare sono ottuso


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Burian2012
Forumista senior


Registrato: 08/03/12 15:44
Messaggi: 8232
Residenza: Melfi

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

gemi65 ha scritto:
Che cosa c'entra la temperatura minima con le termiche a 850 hpa!
Sulle minime ha influenza la serenità o meno del cielo, l'inversione termica, il vento.
Ricadi sempre negli stessi errori.


Vuoi dire che l'isoterma in quota non assoggetta per nulla le minime e le massime invece sì?

Vuoi dire che una -12 è come una -4?

Rileggi le domande Gemi, non sono così banali! Wink


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ducaneve
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Registrato: 31/01/12 21:24
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Residenza: urbino

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quella dell'Immacolata non sarebbe polare marittima?


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Burian2012
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Registrato: 08/03/12 15:44
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Residenza: Melfi

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

ducaneve ha scritto:
Quella dell'Immacolata non sarebbe polare marittima?


ARTICA MARITTIMA

La polare-marittima non arriva dalla Scandinavia ma dal Nord-Atlantico con anticiclone più basso e non elevato fino alla Groenlandia!


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gemi65
*Forumista TOP*


Registrato: 09/11/11 12:31
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Residenza: Treia-Macerata

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Burian2012 ha scritto:
gemi65 ha scritto:
Che cosa c'entra la temperatura minima con le termiche a 850 hpa!
Sulle minime ha influenza la serenità o meno del cielo, l'inversione termica, il vento.
Ricadi sempre negli stessi errori.


Vuoi dire che l'isoterma in quota non assoggetta per nulla le minime e le massime invece sì?

Vuoi dire che una -12 è come una -4?

Rileggi le domande Gemi, non sono così banali! Wink

Puoi avere anche una +4 a 850 hpa e con le inversioni fare -4 in pianura.
Dai non ci capiamo.
Bel lavoro. Bravo


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ducaneve
Forumista senior


Registrato: 31/01/12 21:24
Messaggi: 7681
Residenza: urbino

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Burian2012 ha scritto:
ducaneve ha scritto:
Quella dell'Immacolata non sarebbe polare marittima?


ARTICA MARITTIMA

La polare-marittima non arriva dalla Scandinavia ma dal Nord-Atlantico con anticiclone più basso e non elevato fino alla Groenlandia!

Mi sa che hai ragione infatti è più fredda.


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Burian2012
Forumista senior


Registrato: 08/03/12 15:44
Messaggi: 8232
Residenza: Melfi

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

gemi65 ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
gemi65 ha scritto:
Che cosa c'entra la temperatura minima con le termiche a 850 hpa!
Sulle minime ha influenza la serenità o meno del cielo, l'inversione termica, il vento.
Ricadi sempre negli stessi errori.


Vuoi dire che l'isoterma in quota non assoggetta per nulla le minime e le massime invece sì?

Vuoi dire che una -12 è come una -4?

Rileggi le domande Gemi, non sono così banali! Wink

Puoi avere anche una +4 a 850 hpa e con le inversioni fare -4 in pianura.
Dai non ci capiamo.
Bel lavoro. Bravo


Intendo dire a parità di condizoni, troppo comodo come dici tu!

A parità di condizioni climatiche raffredda di più una -12 mi sembra normale!


Ma non hai risposto ai due quesiti, per favore rileggi!


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iniestas
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Registrato: 06/08/12 14:38
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Residenza: roma

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Burian il mio parere già te l'ho scritto in TD modelli

quello visto da GFS è una situazione similare a dicembre 2010 con split troposferico

quindi hai le masse artiche che sono strette dalle onde da tutti punti cardinali

in una situazione di questo tipo la classificazione perde di senso, perché con onde poleward l'aria viene pescata direttamente dall'artico...
quindi è aria artica, che avrà una componente marittima ma anche continentale a seconda del piegamento e del taglio dell'Hp atlantica per veicolarla a sud

la severità delle isoterme è dovuta al fatto che esser vengono staccate da onde molto intrusive e non da onde corte che raggiungono solo le regioni sub polari

si tratta di una situazione ""fuori schema" per questo la classificazione canonica la lascerei stare...


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Burian2012
Forumista senior


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Residenza: Melfi

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

iniestas ha scritto:
Burian il mio parere già te l'ho scritto in TD modelli

quello visto da GFS è una situazione similare a dicembre 2010 con split troposferico

quindi hai le masse artiche che sono strette dalle onde da tutti punti cardinali

in una situazione di questo tipo la classificazione perde di senso, perché con onde poleward l'aria viene pescata direttamente dall'artico...
quindi è aria artica, che avrà una componente marittima ma anche continentale a seconda del piegamento e del taglio dell'Hp atlantica per veicolarla a sud

la severità delle isoterme è dovuta al fatto che esser vengono staccate da onde molto intrusive e non da onde corte che raggiungono solo le regioni sub polari

si tratta di una situazione ""fuori schema" per questo la classificazione canonica la lascerei stare...


Se l'aria artica rimane con quella traiettoria inevitabilmente sarà anche marittima da Nord a Sud!

Non c'è nessun piegamento continentale!


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gemi65
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Residenza: Treia-Macerata

MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Curiosità: il giorno 6 Febbraio 2012 nel mio paese raggiunsi i -8°C con una -4/-5 in quota, addirittura lì il gradiente termico è stato INVERSO! "
E ti sei chiesto perchè?
Lascia perdere non ho voglia di ridiscutere di certi argomenti già affrontati anche lo scorso anno.
Rimani pure con le tue convinzioni.


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IMadeYouReadThis
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MessaggioInviato: Wed Nov 29, 2017 4:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quella è pura aria artico marittima che si continentalizza solo successivamente quando lo spostamento verso sud della LP e la rotazione antioraria richiama aria fredda dalla Scandinavia


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