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BrixiaFidelis ha scritto:

Oldini ha scritto:

BrixiaFidelis ha scritto: anche nell'altro td di Robert mi sembrava un pò "spaccone", a volte l'apparenza inganna, ma vedo che mi ha comunque spiegato le sue ragioni, sai che ti dico Oldini? sembra che tu ne sappia parecchio, penso ci potrai dare una bella mano

Ti ringrazio amico da Brescia ( a proposito ne ho uno caro a Borgonato vicino Rovato, vorrei andarlo a trovare ....è difficile arrivare da quelle..? thank's.. ) sei gentile. Ma ringrazio anche gli altri due, cmq m'hanno esaurientemente risposto....
pero' raga, non concentriamo tutto il discorso sempre e solo sull'A
GW, no, perche' mi pare che lo sterzo giri sempre di la'......

di niente, x Borgonato è una piccola frazioncina nei campi zona Franciacorta, se sei un bevitore di spumante sei a posto
sarà max 8-10km dal casello autostradale dell'A4 Milano-Venezia
per il resto smanetta anche nelle altre stanze, puoi sicuramente dare dei pareri interessanti, occhio che c'è gente abbastanza permalosa, se li prendi di punta ti "arringano" per bene

Oldini ha scritto:Ad ogni modo mi sembra che s'arrivi ai cicli di Milankovich, ed è li' che l'amico precedente anzi da Wiki ha preso sia grafi che avevo gia' visto anni fa' che tutte le info@ su moti orbitali, geometria dell'orbita, e quel grafo con di seguito precessione-obliquita'-inclinaz.- ecc.ecc., infatti è tutto su Wiki alla digitazione "Cicli di Milankovich". Ma la sua teoria, se si va' piu' in profondita', cioè dell'autore di tale scoperta, allo stato nutre ancora dei dubbi, sulla ciclicita' /effetti reali, non è perfezionata si dice. Pare che seguendo i cicli di Milan. , la scala temporale d'un vero change climatico, s'ampierebbe sino a raggiungere i 400.000mila anni. No, troppi. Vi sono sicuramente altre cause/effetti nei movimenti terrestri e clima. La ns orbita, quella della Terra, non è mai la stessa intorno al Sole. Una volta e' sinuosale, un'altra è eccentrica, un'altra ancora è ellittica, e questo è ga' stato scoperto che ad esempio comporta su Mercurio delle variazioni sia del campo gravitazionale che di quello della sua specifica atmosfera.
Per valutare molto piu' attentamente qualconseguenze hanno queste fluttuazioni, rispetto all'epoca di Milankovich, che non aveva a disposizione tecniche sufficientementi moderne ne' conoscenze, bisogna fare delle simulazioni al computer molto elaborate e delicate, che oggi vengono fatte seguendo il cosi' chiamato "metodo-adeguato", una simulazione che ha fatto comprendere anzi, assumere come piano di riferimento, il PIANO INVARIATO.
Il quale passa per il centro di massa del sistema solare ed è perpendicolare al vettore del movimento angolare complessivo. Questo piano è quello con un'approssimazione molto vicina allo 0, cioe' esatta, di Giove che ha massa ed è il piu' interno dei pianeti gassosi. Attualmente la ns Terra passa per il piano invariante le seguenti notti . il 9 di Luglio e il 9 Gennaio. Sei mesi perfetti. Nella sostanza secondo gli studiosi Mac Donald & Muller, non ci dovrebbe essere nessuna influenza al clima terrestre data dall'inclinazione dell'eclittica ma poi videro che c'era ma ne conoscono la causa diretta. Quindi si desumerebbe che sia in-diretta. L'unico meccanismo che ha piu' plausibilita', pare essere un interazione con il disco di materiali presenti tra l'orbita solare e quella terrestre, materiali che constano in polveri e metereoidi che appunto interferiscono. Inoltre non va' sottovalutato il fatto che il ns satellite, da quando è in attrazione della Terra, è stato colpito da asteroidi migliaia di volte con perpetui e ciclici cambiamenti del suo asse, per questi ripetuti bombardamenti e alcuni studiosi hanno ipotizzato che taluni cambiamenti del satellite orbitali, hanno avuto molte interazioni con le ns maree. La Terra "migra" in un'oscillazione che con quella solare va' a variare sino a 7°. Non è da poco conto.
Molto interessante e la pubblicazione "Moti della Terra & Clima terrestre" del Professor M. Messerotti dell'INAF , l'Istituto Nazionale d'Astrofisica.
Egli specifica che LA CAPTAZIONE DELL'IRRADIAZIONE SOLARE, VARI A SECONDA DELLE FLUTTUAZIONI CHE LA TERRA HA D'OGNI TIPO NEL SUO ORBITARE. Alla sua conclusione, egli definisce come ASPETTO-CHIAVE i cambiamenti dell'orbita terrestre nei mutamenti climatici, TANTO QUANTO L'ATTIVITA' SOLARE STESSA. Ecco perche' quest'aspetto mi pare piuttosto interessante e da non tenere in 2° piano.

IMadeYouReadThis ha scritto:

Oldini ha scritto:Ad ogni modo mi sembra che s'arrivi ai cicli di Milankovich, ed è li' che l'amico precedente anzi da Wiki ha preso sia grafi che avevo gia' visto anni fa' che tutte le info@ su moti orbitali, geometria dell'orbita, e quel grafo con di seguito precessione-obliquita'-inclinaz.- ecc.ecc., infatti è tutto su Wiki alla digitazione "Cicli di Milankovich". Ma la sua teoria, se si va' piu' in profondita', cioè dell'autore di tale scoperta, allo stato nutre ancora dei dubbi, sulla ciclicita' /effetti reali, non è perfezionata si dice. Pare che seguendo i cicli di Milan. , la scala temporale d'un vero change climatico, s'ampierebbe sino a raggiungere i 400.000mila anni. No, troppi. Vi sono sicuramente altre cause/effetti nei movimenti terrestri e clima. La ns orbita, quella della Terra, non è mai la stessa intorno al Sole. Una volta e' sinuosale, un'altra è eccentrica, un'altra ancora è ellittica, e questo è ga' stato scoperto che ad esempio comporta su Mercurio delle variazioni sia del campo gravitazionale che di quello della sua specifica atmosfera.
Per valutare molto piu' attentamente qualconseguenze hanno queste fluttuazioni, rispetto all'epoca di Milankovich, che non aveva a disposizione tecniche sufficientementi moderne ne' conoscenze, bisogna fare delle simulazioni al computer molto elaborate e delicate, che oggi vengono fatte seguendo il cosi' chiamato "metodo-adeguato", una simulazione che ha fatto comprendere anzi, assumere come piano di riferimento, il PIANO INVARIATO.
Il quale passa per il centro di massa del sistema solare ed è perpendicolare al vettore del movimento angolare complessivo. Questo piano è quello con un'approssimazione molto vicina allo 0, cioe' esatta, di Giove che ha massa ed è il piu' interno dei pianeti gassosi. Attualmente la ns Terra passa per il piano invariante le seguenti notti . il 9 di Luglio e il 9 Gennaio. Sei mesi perfetti. Nella sostanza secondo gli studiosi Mac Donald & Muller, non ci dovrebbe essere nessuna influenza al clima terrestre data dall'inclinazione dell'eclittica ma poi videro che c'era ma ne conoscono la causa diretta. Quindi si desumerebbe che sia in-diretta. L'unico meccanismo che ha piu' plausibilita', pare essere un interazione con il disco di materiali presenti tra l'orbita solare e quella terrestre, materiali che constano in polveri e metereoidi che appunto interferiscono. Inoltre non va' sottovalutato il fatto che il ns satellite, da quando è in attrazione della Terra, è stato colpito da asteroidi migliaia di volte con perpetui e ciclici cambiamenti del suo asse, per questi ripetuti bombardamenti e alcuni studiosi hanno ipotizzato che taluni cambiamenti del satellite orbitali, hanno avuto molte interazioni con le ns maree. La Terra "migra" in un'oscillazione che con quella solare va' a variare sino a 7°. Non è da poco conto.
Molto interessante e la pubblicazione "Moti della Terra & Clima terrestre" del Professor M. Messerotti dell'INAF , l'Istituto Nazionale d'Astrofisica.
Egli specifica che LA CAPTAZIONE DELL'IRRADIAZIONE SOLARE, VARI A SECONDA DELLE FLUTTUAZIONI CHE LA TERRA HA D'OGNI TIPO NEL SUO ORBITARE. Alla sua conclusione, egli definisce come ASPETTO-CHIAVE i cambiamenti dell'orbita terrestre nei mutamenti climatici, TANTO QUANTO L'ATTIVITA' SOLARE STESSA. Ecco perche' quest'aspetto mi pare piuttosto interessante e da non tenere in 2° piano.

Son mutamenti di migliaia o decine di migliaia di anni (infatti ad esempio i 12cm di spostamento dell'asse di cui hai parlato sono ININFLUENTI perchè dovrebbe esserci un cambiamento *10 alla sesta volte maggiore ) , hanno poco a che vedere con i cambiamenti attuali. I cambiamenti orbitali sono importanti su scale + ampie e questo lo si sa perfettamente e NESSUNO lo tiene in secondo piano




Ah comunque i cicli di milankovich sono una delle tante forzanti eh, guarda quest'immagine

Ah ho preso da wiki solamente perchè mi sembrava esaustivo e spiegato in modo semplice. Se vuoi approfondire nessun problema

BrixiaFidelis ha scritto:

IMadeYouReadThis ha scritto:

Oldini ha scritto:Ad ogni modo mi sembra che s'arrivi ai cicli di Milankovich, ed è li' che l'amico precedente anzi da Wiki ha preso sia grafi che avevo gia' visto anni fa' che tutte le info@ su moti orbitali, geometria dell'orbita, e quel grafo con di seguito precessione-obliquita'-inclinaz.- ecc.ecc., infatti è tutto su Wiki alla digitazione "Cicli di Milankovich". Ma la sua teoria, se si va' piu' in profondita', cioè dell'autore di tale scoperta, allo stato nutre ancora dei dubbi, sulla ciclicita' /effetti reali, non è perfezionata si dice. Pare che seguendo i cicli di Milan. , la scala temporale d'un vero change climatico, s'ampierebbe sino a raggiungere i 400.000mila anni. No, troppi. Vi sono sicuramente altre cause/effetti nei movimenti terrestri e clima. La ns orbita, quella della Terra, non è mai la stessa intorno al Sole. Una volta e' sinuosale, un'altra è eccentrica, un'altra ancora è ellittica, e questo è ga' stato scoperto che ad esempio comporta su Mercurio delle variazioni sia del campo gravitazionale che di quello della sua specifica atmosfera.
Per valutare molto piu' attentamente qualconseguenze hanno queste fluttuazioni, rispetto all'epoca di Milankovich, che non aveva a disposizione tecniche sufficientementi moderne ne' conoscenze, bisogna fare delle simulazioni al computer molto elaborate e delicate, che oggi vengono fatte seguendo il cosi' chiamato "metodo-adeguato", una simulazione che ha fatto comprendere anzi, assumere come piano di riferimento, il PIANO INVARIATO.
Il quale passa per il centro di massa del sistema solare ed è perpendicolare al vettore del movimento angolare complessivo. Questo piano è quello con un'approssimazione molto vicina allo 0, cioe' esatta, di Giove che ha massa ed è il piu' interno dei pianeti gassosi. Attualmente la ns Terra passa per il piano invariante le seguenti notti . il 9 di Luglio e il 9 Gennaio. Sei mesi perfetti. Nella sostanza secondo gli studiosi Mac Donald & Muller, non ci dovrebbe essere nessuna influenza al clima terrestre data dall'inclinazione dell'eclittica ma poi videro che c'era ma ne conoscono la causa diretta. Quindi si desumerebbe che sia in-diretta. L'unico meccanismo che ha piu' plausibilita', pare essere un interazione con il disco di materiali presenti tra l'orbita solare e quella terrestre, materiali che constano in polveri e metereoidi che appunto interferiscono. Inoltre non va' sottovalutato il fatto che il ns satellite, da quando è in attrazione della Terra, è stato colpito da asteroidi migliaia di volte con perpetui e ciclici cambiamenti del suo asse, per questi ripetuti bombardamenti e alcuni studiosi hanno ipotizzato che taluni cambiamenti del satellite orbitali, hanno avuto molte interazioni con le ns maree. La Terra "migra" in un'oscillazione che con quella solare va' a variare sino a 7°. Non è da poco conto.
Molto interessante e la pubblicazione "Moti della Terra & Clima terrestre" del Professor M. Messerotti dell'INAF , l'Istituto Nazionale d'Astrofisica.
Egli specifica che LA CAPTAZIONE DELL'IRRADIAZIONE SOLARE, VARI A SECONDA DELLE FLUTTUAZIONI CHE LA TERRA HA D'OGNI TIPO NEL SUO ORBITARE. Alla sua conclusione, egli definisce come ASPETTO-CHIAVE i cambiamenti dell'orbita terrestre nei mutamenti climatici, TANTO QUANTO L'ATTIVITA' SOLARE STESSA. Ecco perche' quest'aspetto mi pare piuttosto interessante e da non tenere in 2° piano.

Son mutamenti di migliaia o decine di migliaia di anni (infatti ad esempio i 12cm di spostamento dell'asse di cui hai parlato sono ININFLUENTI perchè dovrebbe esserci un cambiamento *10 alla sesta volte maggiore ) , hanno poco a che vedere con i cambiamenti attuali. I cambiamenti orbitali sono importanti su scale + ampie e questo lo si sa perfettamente e NESSUNO lo tiene in secondo piano




Ah comunque i cicli di milankovich sono una delle tante forzanti eh, guarda quest'immagine

Ah ho preso da wiki solamente perchè mi sembrava esaustivo e spiegato in modo semplice. Se vuoi approfondire nessun problema

non la si fà ad Imade

IMadeYouReadThis ha scritto:

Oldini ha scritto:Ad ogni modo mi sembra che s'arrivi ai cicli di Milankovich, ed è li' che l'amico precedente anzi da Wiki ha preso sia grafi che avevo gia' visto anni fa' che tutte le info@ su moti orbitali, geometria dell'orbita, e quel grafo con di seguito precessione-obliquita'-inclinaz.- ecc.ecc., infatti è tutto su Wiki alla digitazione "Cicli di Milankovich". Ma la sua teoria, se si va' piu' in profondita', cioè dell'autore di tale scoperta, allo stato nutre ancora dei dubbi, sulla ciclicita' /effetti reali, non è perfezionata si dice. Pare che seguendo i cicli di Milan. , la scala temporale d'un vero change climatico, s'ampierebbe sino a raggiungere i 400.000mila anni. No, troppi. Vi sono sicuramente altre cause/effetti nei movimenti terrestri e clima. La ns orbita, quella della Terra, non è mai la stessa intorno al Sole. Una volta e' sinuosale, un'altra è eccentrica, un'altra ancora è ellittica, e questo è ga' stato scoperto che ad esempio comporta su Mercurio delle variazioni sia del campo gravitazionale che di quello della sua specifica atmosfera.
Per valutare molto piu' attentamente qualconseguenze hanno queste fluttuazioni, rispetto all'epoca di Milankovich, che non aveva a disposizione tecniche sufficientementi moderne ne' conoscenze, bisogna fare delle simulazioni al computer molto elaborate e delicate, che oggi vengono fatte seguendo il cosi' chiamato "metodo-adeguato", una simulazione che ha fatto comprendere anzi, assumere come piano di riferimento, il PIANO INVARIATO.
Il quale passa per il centro di massa del sistema solare ed è perpendicolare al vettore del movimento angolare complessivo. Questo piano è quello con un'approssimazione molto vicina allo 0, cioe' esatta, di Giove che ha massa ed è il piu' interno dei pianeti gassosi. Attualmente la ns Terra passa per il piano invariante le seguenti notti . il 9 di Luglio e il 9 Gennaio. Sei mesi perfetti. Nella sostanza secondo gli studiosi Mac Donald & Muller, non ci dovrebbe essere nessuna influenza al clima terrestre data dall'inclinazione dell'eclittica ma poi videro che c'era ma ne conoscono la causa diretta. Quindi si desumerebbe che sia in-diretta. L'unico meccanismo che ha piu' plausibilita', pare essere un interazione con il disco di materiali presenti tra l'orbita solare e quella terrestre, materiali che constano in polveri e metereoidi che appunto interferiscono. Inoltre non va' sottovalutato il fatto che il ns satellite, da quando è in attrazione della Terra, è stato colpito da asteroidi migliaia di volte con perpetui e ciclici cambiamenti del suo asse, per questi ripetuti bombardamenti e alcuni studiosi hanno ipotizzato che taluni cambiamenti del satellite orbitali, hanno avuto molte interazioni con le ns maree. La Terra "migra" in un'oscillazione che con quella solare va' a variare sino a 7°. Non è da poco conto.
Molto interessante e la pubblicazione "Moti della Terra & Clima terrestre" del Professor M. Messerotti dell'INAF , l'Istituto Nazionale d'Astrofisica.
Egli specifica che LA CAPTAZIONE DELL'IRRADIAZIONE SOLARE, VARI A SECONDA DELLE FLUTTUAZIONI CHE LA TERRA HA D'OGNI TIPO NEL SUO ORBITARE. Alla sua conclusione, egli definisce come ASPETTO-CHIAVE i cambiamenti dell'orbita terrestre nei mutamenti climatici, TANTO QUANTO L'ATTIVITA' SOLARE STESSA. Ecco perche' quest'aspetto mi pare piuttosto interessante e da non tenere in 2° piano.

Son mutamenti di migliaia o decine di migliaia di anni (infatti ad esempio i 12cm di spostamento dell'asse di cui hai parlato sono ININFLUENTI perchè dovrebbe esserci un cambiamento *10 alla sesta volte maggiore ) , hanno poco a che vedere con i cambiamenti attuali. I cambiamenti orbitali sono importanti su scale + ampie e questo lo si sa perfettamente e NESSUNO lo tiene in secondo piano




Ah comunque i cicli di milankovich sono una delle tante forzanti eh, guarda quest'immagine

Ah ho preso da wiki solamente perchè mi sembrava esaustivo e spiegato in modo semplice. Se vuoi approfondire nessun problema

Oldini ha scritto: No, grazie non ci tengo ad eventuali "guanti di sfide". Io ho detto che era su Wiki , perche' il tuo friend aveva gia' detto che poteva girarmi la testa a parlare con te...[l'ha detto lui eh..!] ...mentre io quel grafo da wiki l'avevo gia' visto anni fa'....se cosi mi deve girare, mi gira altro

IMadeYouReadThis ha scritto:

Oldini ha scritto: No, grazie non ci tengo ad eventuali "guanti di sfide". Io ho detto che era su Wiki , perche' il tuo friend aveva gia' detto che poteva girarmi la testa a parlare con te...[l'ha detto lui eh..!] ...mentre io quel grafo da wiki l'avevo gia' visto anni fa'....se cosi mi deve girare, mi gira altro

Ma stava scherzando
Ha detto cosi solo perchè ti sei presentato in modo presuntuoso. In realtá non voglio dimostrare nulla a nessuno

Lupo Silano ha scritto: l'ingresso di oldini sul forum, nonostante tutto, mi pare positiva. di certo è un elemento che fa riaprire vecchie (le solite) discussioni. va detto che in questo caso non si parla di meteorologia in senso stretto, ma più che altro di climatologia sconfinando nell'astrofisica. il livello sale..specie per noi poveri mortali che semplicemente consultiamo archivi e facciamo nowcasting o al più guardiamo modelli e qualcos'altro per capire che tempo farà prima di scoprirlo dalla finestra...

IMadeYouReadThis ha scritto:

Lupo Silano ha scritto: l'ingresso di oldini sul forum, nonostante tutto, mi pare positiva. di certo è un elemento che fa riaprire vecchie (le solite) discussioni. va detto che in questo caso non si parla di meteorologia in senso stretto, ma più che altro di climatologia sconfinando nell'astrofisica. il livello sale..specie per noi poveri mortali che semplicemente consultiamo archivi e facciamo nowcasting o al più guardiamo modelli e qualcos'altro per capire che tempo farà prima di scoprirlo dalla finestra...

A me interessano un sacco le discussioni quindi son contento. Nessuno ha la verità in tasca e siamo tutti ignoranti in queste cose. Per avere un livello decente e proporre teorie si fanno decine di anni di studi. Io posso solo riportare ricerche altrui e al massimo un mio pensiero, nulla di più

Lupo Silano ha scritto:a oldini: qua siamo tutti friends,ormai lo sei anche tu... basta essere educati e collaborare allo scopo. categorie poco gradite sul forum:
1)presuntuosi;
2) ciucci e presuntuosi.

Lupo Silano ha scritto:

IMadeYouReadThis ha scritto:

Oldini ha scritto:Altro dato scientificamente inoppugnabile: se l'asse fosse minore del val. attuale che è di 23.4°, farrebbe + freddo per l'Emisfero Boreale, rispetto all'Australe.
Bene: il 26 Dicembre del 2004 un sisma di MAG 9° Richter, che provoco' il tremendo Tsunami a Sumatra, dal Mondo Scientifico, fu' asserito che tale fortissimo evento avesse spostato l'asse terrestre e fu' confermato e sottoscritto. Ora, verso quale valore, di + o - ??? E quindi non diamo piu' del precedente a quell'anno , lo stesso inclinamento alla ns Stella, o erro? E se è cosi', bene, perche' non se ne tiene conto quando tre decimi o poco piu' , gia0' farebbero la differenza? Ah, aggiungo che erano 40anni, che la Terra non veniva colpita da un simile EVENTO! La conferma dello spostamento l'abbiamo anche dal Prof. Bianchi qui in Italia, del centro di GEODESIA SPAZIALE dell'ASIdi Matera. Poi altri 2 sismi MOLTO FORTI da quella data : CILE ed HAITI .
Complessivamente s'è giunti alla conclusione (parole del Prof Bianchi) che l'asse si sia spostato di ben 12 cm. ! Non conta nulla..?
Eppure la Scienza astrofisica insegna che pochi decimi di ° , significa gia' un CHANGE NELLE FASCE CLIMATICHE DELL'ATMOSFERA TERRESTRE...
Questo è stato sempre il cambiamento climatico dell'evoluzione della Ns Atmosfera, da sempre, da quando la Terra s'è formata ed ha iniziato a roteare e rivoluzionare....perche' tenerne cosi poco conto??

12cm significa 0,000001077978789769 gradi

vai a mangiare IMADE, sennò gli fai fare un'indigestione al nuovo amico oldini...