Nowcasting Roma autunno 2018

Stanza per discutere del nowcasting del centro e del sud Italia (previsioni meteo a breve termine per Toscana, Umbria, Marche, Lazio, Abruzzo, Molise, Sardegna, Basilicata, Puglia, Campania, Calabria, Sicilia) e per inviare le proprie segnalazioni meteo

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Sordatino
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Messaggio da Sordatino »

iniestas ha scritto:senza fare inutili polemiche con nessuno, nemmeno possiamo spaccare il capello in 20 per vivisezionare le precipitazioni

feci questo discorso già in merito alle temperature di quest'estate, quando si diceva che dopo il temporale la temperatura era diminuita di 5 gradi e allora bisognava dire che rispetto ad altre estati aveva fatto 35 di massima che però era durato 45 minuti in meno...

ora come allora dico che questi discorsi sulla quantità distribuita per giorni risultano un po' troppo pignoli, perché è un dato di fatto di questi anni (d'altronde parliamo di GW non a vanvera) che la pioggia è più concentrata, a volte più intensa e quindi dannosa, spesso localizzata...


però sempre di pioggia si tratta, può essere non ideale per il terreno, ma l'alternativa a questo potrebbe essere il secco di un anno fa, quindi bisogna accontentarsi di questa modalità precipitativa...tutto concentrato e localizzato, ma è una realtà orami assodata tant'è che si sta studiando appunto come immagazzinare più acqua possibile sfruttando appunto quelle fasi dove ne fa anche più del dovuto per cercare poi di far fronte agli inevitabili e spesso lunghi periodi di niente...

in tale senso si pensi a quello che fanno in Israele, non che noi siamo ancora a livello di avere i deserti però sono spunti che possono farci bene.
Tempo fa ho visto un servizio in televisione sul riciclaggio delle acque a Tel Aviv, incredibile come riescano ad accumularla e ripulirla per poi rimetterla in distribuzione, fantascienza per l'ACEA.

Tornando a noi, quest'anno le prp sono state più frequenti e - benché spesso troppo concentrate compatibilmente con quanto detto fino ad ora - parrebbe che l'assorbimento da parte dei terreni sia stato tutto sommato buono, del resto in caso contrario avremmo avuto disastri al primo temporale serio (e da Agosto ad oggi ve ne sono stati svariati).
iniestas
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Messaggio da iniestas »

ho letto che rik si è riaffacciato su questo TD...

e mi pare che abbia anche lasciato un "amo" ben preciso quando ha evidenziato che i temporali di quest'estate hanno colpito proprio più violentemente l'area urbana...chissà perché....
a buon intenditor....

ma io volevo approfittare della sua comparsa per porgli un compito sfruttando la sua grande capacità di raccolta dati...

riesci a fare una classifica delle giornate temperatura media della giornata) più fredde a Roma degli ultimi 33 anni?

Partiamo da quello che credo rimanga il primo posto assoluto ( anche in senso assoluto e non relativo agli ultimi 33 anni), la giornata del l'11 gennaio 1985 ( mi rimane il dubbio circa il 12 gennaio, sempre media tra minima e massima)

Poi prova a stilare una classifica tra queste date:

27 dicembre 1996
17 dicembre 2010
4 e 12 febbraio 2012
6 gennaio 2017
26 e 27 febbraio 2018


ciao :D
turbo_dif
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Messaggio da turbo_dif »

luca90 ha scritto:
iniestas ha scritto:

però sempre di pioggia si tratta, può essere non ideale per il terreno, ma l'alternativa a questo potrebbe essere il secco di un anno fa, quindi bisogna accontentarsi di questa modalità precipitativa...tutto concentrato e localizzato, ma è una realtà orami assodata tant'è che si sta studiando appunto come immagazzinare più acqua possibile sfruttando appunto quelle fasi dove ne fa anche più del dovuto per cercare poi di far fronte agli inevitabili e spesso lunghi periodi di niente...

in tale senso si pensi a quello che fanno in Israele, non che noi siamo ancora a livello di avere i deserti però sono spunti che possono farci bene.
Bravo Iniestas. Sono assolutamente d'accordo. Servono nuove strutture in grado di sfruttare al massimo il contenimento delle acque che si riversano al suolo. Troppo spesso passiamo da periodi alluvionali a periodi siccitosi. Periodi prolungati sopra media termico hanno anche la capacità di far evaporare maggiormente i terreni con perdita di umidità necessaria. :wink:
assolutamente d'accordo
freddopungente
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Messaggio da freddopungente »

buongiorno a tutti

sono stato in giro per il centro di roma dalle 11 alle 13 e dire che fà caldo è poco

c'è un'afa pazzesca e le massime sopra i 27 gradi senza nessun problema

ormai tra alti e bassi si va avanti cosi da aprile

fortuna che ha fatto quei 10 temporali consecutivi ad agosto altrimenti anche il dato pluvio sarebbe stato deficitario, mancano però le perturbazioni organizzate che distribuiscono mm su ampie zone e non tanti mm in zone circoscritte

montemario

minima 18.1

massima 24.9

largo argentina 27.1 e confermo che si sentivano tutti
Sordatino
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Messaggio da Sordatino »

Concordo sulla stucchevole sensazione di star vivendo una monostagione calda da Aprile, proprio ieri parlavo con persone totalmente digiune di meteo che, tuttavia, hanno comunque notato la lunga anomalia non fosse altro per il mancato cambio di stagione negli armadi.

Mi era viceversa sfuggito l'intervento di Rik, io credo che per poter parlare con certezza di un'incidenza particolare dell'isola di calore sulle prp di quest'estate bisognerebbe condurre uno studio comparato negli anni avente ad oggetto traiettorie ed intensità dei temporali.

Del resto in estate le discese sulla Città dei temporali formatisi in Appenino che io ricordi ci sono sempre state per ragioni orografiche, ne rammento ad esempio uno particolarmente violento nel Giugno '96 ma anche nel 2013 e nel 2014 il pattern fu il medesimo in più occasioni (tempo fa postai la foto di un temporale con un bel downburst risalente all'estate '14 formatosi proprio sull'Appennino).
manu73
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Messaggio da manu73 »

luca90 ha scritto:
iniestas ha scritto:

però sempre di pioggia si tratta, può essere non ideale per il terreno, ma l'alternativa a questo potrebbe essere il secco di un anno fa, quindi bisogna accontentarsi di questa modalità precipitativa...tutto concentrato e localizzato, ma è una realtà orami assodata tant'è che si sta studiando appunto come immagazzinare più acqua possibile sfruttando appunto quelle fasi dove ne fa anche più del dovuto per cercare poi di far fronte agli inevitabili e spesso lunghi periodi di niente...

in tale senso si pensi a quello che fanno in Israele, non che noi siamo ancora a livello di avere i deserti però sono spunti che possono farci bene.
Bravo Iniestas. Sono assolutamente d'accordo. Servono nuove strutture in grado di sfruttare al massimo il contenimento delle acque che si riversano al suolo. Troppo spesso passiamo da periodi alluvionali a periodi siccitosi. Periodi prolungati sopra media termico hanno anche la capacità di far evaporare maggiormente i terreni con perdita di umidità necessaria. :wink:
Il problema degli sprechi e delle perdide in Italia è noto (non solo nelle acque)
Guardare a ridurre le perdite e immagazzinare risorse idriche per i periodi di magra sarebbe cosa saggia...se ne parla da decenni oramai ma alla fine volenti o nolenti si fà poco anche perchè in fin dei conti il problma "siccità" inteso nel vero senso della parola in Italia esiste molto poco , su limitati settori e per periodi poco prolungati.
Ci possono essere periodi "secchi" con scarse precipitazioni per qualche settimana, qualche mese, o magari un intero anno ma a cui seguono spesso lunghi periodi precipitativi in anni differenti prima e dopo.
Parliamo quindi di situazioni "secche" abbastanza temporanee e difficilmente continuative per anni seguenti (sulle stesse zone sono casi direi "eccezionali" che andrebbero coperti con le riserve accantonate come dite voi nei periodi di abbondanza).
Và inoltre messo in evidenza il fatto che come dite voi in questi ultimi anni causa il surplus termico c'è maggiore evaporazione e quindi il terreno "secca prima" ma d'altro lato ci sono anche maggiori precipitazioni localizzate che ora toccano il nord, ora il sud, ora le isole etc.
Concludo dicendo che nonostante il caldo sia sempre più protagonista la "siccità" nel vero senso della parola per ora in Italia non è aumentata rispetto al passato se non su alcune zone ristrette e localizzate , ci possono essere periodi più secchi e periodi più piovosi ma se facciamo ad esempio una media degli ultimi 10 anni per fare un raffronto indicativo non credo saremo lontani dalle medie piovose degli ultimi 50 anni del secolo scorso a livello nazionale (anzi , su alcune zone il surplus termico metterà in evidenza una crescita precipitativa avutasi nell'ultimo decennio, con forme e modalità diverse...meno perturbazioni "dolci" atlantiche ma più instabilità locale spesso "violenta" dai molti mm concentrati ).
Ricordo bene a fine anni 80 e poi ad inizio anni 2000 (gli anni senza un fiocco di neve sulle Alpi e dell'anticiclone dei 100 e passa giorni) le proiezioni di desertificazioni imminenti e su ampia scala in Sicilia, Sardegna, Calabria, Puglia e Nord-Ovest...proiezioni che per ora non hanno trovato alcun tipo di riscontro
Ciao :wink:
Robertino
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Messaggio da Robertino »

freddopungente ha scritto:buongiorno a tutti

sono stato in giro per il centro di roma dalle 11 alle 13 e dire che fà caldo è poco

c'è un'afa pazzesca e le massime sopra i 27 gradi senza nessun problema

ormai tra alti e bassi si va avanti cosi da aprile

fortuna che ha fatto quei 10 temporali consecutivi ad agosto altrimenti anche il dato pluvio sarebbe stato deficitario, mancano però le perturbazioni organizzate che distribuiscono mm su ampie zone e non tanti mm in zone circoscritte

montemario

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massima 24.9

largo argentina 27.1 e confermo che si sentivano tutti
sono il primo a lamentarsi del perenne sopramedia ma tempo fa Erboss aveva suggerito di basarci su rm urbe, continuare a riportare le temperature di largo argentina è fuorviante in quanto rappresenta una piccola parte dell'immenso territorio romano. La centralina di rm urbe è una giusta sintesi tra zone di isola di calore e zone più fredde.
Il mese di ottobre sta procedendo su canoni meno esasperati rispetto a settembre, il sopramedia è inferiore ad oggi e il dato pluvio soddisfacente.
Sordatino
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Messaggio da Sordatino »

Robertino ha scritto:
freddopungente ha scritto:buongiorno a tutti

sono stato in giro per il centro di roma dalle 11 alle 13 e dire che fà caldo è poco

c'è un'afa pazzesca e le massime sopra i 27 gradi senza nessun problema

ormai tra alti e bassi si va avanti cosi da aprile

fortuna che ha fatto quei 10 temporali consecutivi ad agosto altrimenti anche il dato pluvio sarebbe stato deficitario, mancano però le perturbazioni organizzate che distribuiscono mm su ampie zone e non tanti mm in zone circoscritte

montemario

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massima 24.9

largo argentina 27.1 e confermo che si sentivano tutti
sono il primo a lamentarsi del perenne sopramedia ma tempo fa Erboss aveva suggerito di basarci su rm urbe, continuare a riportare le temperature di largo argentina è fuorviante in quanto rappresenta una piccola parte dell'immenso territorio romano. La centralina di rm urbe è una giusta sintesi tra zone di isola di calore e zone più fredde.
Il mese di ottobre sta procedendo su canoni meno esasperati rispetto a settembre, il sopramedia è inferiore ad oggi e il dato pluvio soddisfacente.
Ciao Robertino, ok il pluvio ma non sarei così soddisfatto delle temperature, al di là di Largo Torre Argentina, infatti, ad oggi con min. media 15.2/max media 23.9 siamo molto sopra Ottobre 2017 (min. media 11.8 / max media 22.3) ma anche 2016 e 2015, il 2014 è stato peggio per le max ma molto meglio per le minime, più o meno simili gli anni precedenti.

Speriamo in un recupero in terza/quarta decade altrimenti rischiamo un gran brutto record sulle minime.
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Messaggio da tempus140 »

iniestas ha scritto: Poi prova a stilare una classifica tra queste date:

27 dicembre 1996
17 dicembre 2010
4 e 12 febbraio 2012
6 gennaio 2017
26 e 27 febbraio 2018
Uhm….per queste date provo a risponderti io, in base alla temperatura di Roma Urbe riportata dal televideo rai:
1) 27 dicembre '96 min -2 max +3
2) 17 dicembre 2010 min -5 max +2 alle ore 14 quando fioccava, poi in seguito brusco rialzo.
3) 4 febbraio 2012 min non riportata, ma si presume tra -1 e -2. max +3
4) 6 gennaio 2017 min +1 max +3
5) 26 febbraio 2018 minima non riportata, come nel 2012, ma siccome Roma Fiumicino ha registrato -1 alle ore 8 si presume che l'urbe abbia fatto -2. Max +3
6)27 febbraio min -4 max +3
7) 28 febbraio min -5

La stazione di Roma Urbe registra le sue temperature minime alle 8 del mattino.
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Robertino ha scritto:
eb717 ha scritto:
Robertino ha scritto: Eb non so a Rieti, ma a Roma siamo molto vicini ai 100mm caduti già ad oggi, va sistemato l'aspetto termico, a livello pluvio non sta andando male il mese, ciao
Molti mm li avete avuti in una sola giornata e non i tutti i quartieri (vedo stazioni romane anche a 40mm), mentre qui in quella passata sono caduti 15mm. E abbiamo una media superiore. Vediamo come finisce il mese :wink:

in realtà ha piovuto in più occasioni Eb, se guardi le anomalie pluvio noaa delle prime due settimane vedrai

Immagine


Immagine[/img]
Infatti Robertino non ho detto che ha piovuto una sola volta, ma che molti mm del mese sono caduti in neanche 24h (dal pomeriggio sera del 5 fino a metà giornata del 6). Non credo sia disinformazione, perchè questa mappa l'ha postata Nevo il giorno 6:

Immagine

Punte anche vicine agli 80mm poco fuori Roma, ma in alcuni quartieri ha fatto molto meno. Per esempio, la stazione di Roma Eur segna circa 40mm per tutto il mese di ottobre. Roma è grande e i rovesci intensi avevano preso maggiormente la parte nord, almeno così pare.

Nella seconda settimana, come si vede dalla mappa da te postata, i mm maggiori sono caduti lungo la costa, colpendo più marginalmente la città di Roma. Quindi dire Roma già in media a livello pluvio non se è proprio esatto: dipende da quartiere a quartiere.

Non ho detto che ottobre ha anomalie monstre, ci mancherebbe, ma il pattern è ormai lo stesso da mesi. Negli ultimi 3 giorni comunque Roma Urbe (che ha una media massime di 23) ha toccato sempre i 25 gradi.
E all'interno ti assicuro che in proporzione è anche peggio. Attendiamo la fine del mese x fare bilanci. Ti scrivo tranquillamente il mio pensiero. Un saluto.
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Messaggio da iniestas »

tempus140 ha scritto:
iniestas ha scritto: Poi prova a stilare una classifica tra queste date:

27 dicembre 1996
17 dicembre 2010
4 e 12 febbraio 2012
6 gennaio 2017
26 e 27 febbraio 2018
Uhm….per queste date provo a risponderti io, in base alla temperatura di Roma Urbe riportata dal televideo rai:
1) 27 dicembre '96 min -2 max +3
2) 17 dicembre 2010 min -5 max +2 alle ore 14 quando fioccava, poi in seguito brusco rialzo.
3) 4 febbraio 2012 min non riportata, ma si presume tra -1 e -2. max +3
4) 6 gennaio 2017 min +1 max +3
5) 26 febbraio 2018 minima non riportata, come nel 2012, ma siccome Roma Fiumicino ha registrato -1 alle ore 8 si presume che l'urbe abbia fatto -2. Max +3
6)27 febbraio min -4 max +3
7) 28 febbraio min -5

La stazione di Roma Urbe registra le sue temperature minime alle 8 del mattino.


ciao grazie

i miei dati sono un po' diversi
la minima del 17 dicembre 2010 è -6

la minima del 6 gennaio 2017 è -6

qualcuno parlò di un Roma urbe a -9 nel 2012

discussione aperta a chiunque abbia ulteriori dati
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Messaggio da Robertino »

Buongiorno, Iniestas ho trovato un dato interessantissimo, aeronautica militare per quanto riguarda la giornata del 4 febbraio 2012 certifica una temperatura media per Roma di 0 gradi, mentre il 15 febbraio si realizza il record storico per febbraio con -7,4, record assoluto rimane -9,8 dell'11 gennaio 1985
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Messaggio da Robertino »

Per restare in tema con questo td segnalo pioggia leggera all'alba e poi intorno alle 9 dalle mie parti
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Messaggio da iniestas »

Robertino ha scritto:Buongiorno, Iniestas ho trovato un dato interessantissimo, aeronautica militare per quanto riguarda la giornata del 4 febbraio 2012 certifica una temperatura media per Roma di 0 gradi, mentre il 15 febbraio si realizza il record storico per febbraio con -7,4, record assoluto rimane -9,8 dell'11 gennaio 1985

15 febbraio 2012?

forse 12 o 13 febbraio per l'effetto albedo della nevicate delle ore prima

bene hai fatto a riportarlo perché mi ricordavo appunto una temperatura minima molto bassa per effetto della seconda nevicata del 2012
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Messaggio da Sordatino »

Secondo voi ce la fa il bombolotto a sud a entrare o si spompa pure questo?
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