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PaoloColbertaldo ha scritto:

manu73 ha scritto:

robert ha scritto: evidente che non hai letto la Tendenza stagionale Invernale '15/2016 , dove si ipotizza un inverno un po simile all inverno 1989 .

che poi e' risultato , molto simile , MITE e SICCITOSO , Inverno '15/2016 in assolto tra i piu MITI e siccitosi della storia ,
inverno 2007 , 1990 , '88/1989 , '15/2016 con un mese di dicembre 2015 molto MITE e storicamente siccitoso in gra parte d Europa .

Tendenza stagionale Inverno '16/2017 e '17/2018 con fasi gelide e nevose di rilievo storico ,
che in effetti ci sono state nel gennaio 2017 ,
e nel febbraio 2018 .

E' probabile che abbiamo chiaramente modi differenti di interpretare la "rilevanza storica". Rilevanza storica dovrebbe essere a mio avviso qualcosa che si tramanda nella memoria della gente per intensità durata ed estensione a livello Nazionale anche fra i non appassionati e non addetti ai lavori altrimenti stiamo ogni anno a raccontarci che è successo da qualche parte un qualcosa di storico ma che si ricoldano solo i diretti interessati su una ristretta porzione di territorio.

Continuiamo a dirci che l'inverno fà pena e continuiamo a registrare effetti di "rilievo storico" in termini di gelo e neve? C'è qualcosa che non và...o viviamo un epoca di freddo e nevicate invernali diffuse (e quindi quando diciamo che l'inverno fà spesso schifo stiamo mentendo) oppure viviamo in un epoca talmente avara che ogni evento freddo di rilievo ci fà pensare di vivere qualcosa di storico o di eccezionale anche quando non lo è e non rimarrà di certo nella memoria dei più (ingigantendo oltre misura episodi abbastanza limitati nel tempo o nell'estensione per essere ricordati dalla gente comune)....io sono più per la seconda, mi limiterei a definire episodi storici quelli che hanno un posto di merito nelle graduatorie nazionali .

Io sono soltanto per la seconda. Gli ultimi 6/7 inverni hanno si' molto da ricordare: i sopramedia termici infiniti ed indecorosi! L' inverno vero e' sparito, altroche'

Mesi come febbraio 2014, dicembre 2014, dicembre 2015, febbraio 2016, gennaio 2018 sono memorabili per il caldo, forse non resteranno nella storia perché rischiano di essere niente fra 40 anni se andiamo avanti di questo passo.

Peter94 ha scritto:

PaoloColbertaldo ha scritto:

manu73 ha scritto: E' probabile che abbiamo chiaramente modi differenti di interpretare la "rilevanza storica". Rilevanza storica dovrebbe essere a mio avviso qualcosa che si tramanda nella memoria della gente per intensità durata ed estensione a livello Nazionale anche fra i non appassionati e non addetti ai lavori altrimenti stiamo ogni anno a raccontarci che è successo da qualche parte un qualcosa di storico ma che si ricoldano solo i diretti interessati su una ristretta porzione di territorio.

Continuiamo a dirci che l'inverno fà pena e continuiamo a registrare effetti di "rilievo storico" in termini di gelo e neve? C'è qualcosa che non và...o viviamo un epoca di freddo e nevicate invernali diffuse (e quindi quando diciamo che l'inverno fà spesso schifo stiamo mentendo) oppure viviamo in un epoca talmente avara che ogni evento freddo di rilievo ci fà pensare di vivere qualcosa di storico o di eccezionale anche quando non lo è e non rimarrà di certo nella memoria dei più (ingigantendo oltre misura episodi abbastanza limitati nel tempo o nell'estensione per essere ricordati dalla gente comune)....io sono più per la seconda, mi limiterei a definire episodi storici quelli che hanno un posto di merito nelle graduatorie nazionali .

Io sono soltanto per la seconda. Gli ultimi 6/7 inverni hanno si' molto da ricordare: i sopramedia termici infiniti ed indecorosi! L' inverno vero e' sparito, altroche'

Mesi come febbraio 2014, dicembre 2014, dicembre 2015, febbraio 2016, gennaio 2018 sono memorabili per il caldo, forse non resteranno nella storia perché rischiano di essere niente fra 40 anni se andiamo avanti di questo passo.

...Speriamo in un inversione di tendenza fra 40 anni.

io mi sono andato a vedere come era messo il vp nei mesi di settembre della prima metà del 900 e fino agli anni 70 e basta un occhiata veloce per capire che come siamo messi oggi non andiamo molto lontano..certo l'evento storico di 3/4 giorni di buran come quest'anno può sempre capitare ma rimane una toccata e fuga..l'inverno che inizia a dicembre e finisce a febbraio come si deve rimane una chimera..inutile sperare in un inverno serio perchè alla fine per un motivo od un altro qualcosa va sempre storto e passiamo mesi a sperare un cambiamento che non ci sarà mai..io ormai per l'inverno mi sono rassegnato..i grandi inverni generalemente si annusano mesi prima in primis da come si mette il vp in autunno e come si carica di gelo il lobo siberiano..e dal bilanciamento canada siberia e di come si impossessa precocemente della scandinavia.

Ondate di gelo anche intense ci sono quasi tutti gli anni, solo che sono un mordi e fuggi.Perchè sono così brevi queste ondate di gelo?le risposte possono essere molte.La parola hai più esperti. Bisogna anche ricordare che l'Italia si trova in una zona d'Europa non proprio congeniale a ricevere il freddo quello tosto almeno per il versante tirrenico, per il versante adriatico il discorso è diverso.

leonardo 555 ha scritto:Ondate di gelo anche intense ci sono quasi tutti gli anni, solo che sono un mordi e fuggi.Perchè sono così brevi queste ondate di gelo?le risposte possono essere molte.La parola hai più esperti. Bisogna anche ricordare che l'Italia si trova in una zona d'Europa non proprio congeniale a ricevere il freddo quello tosto almeno per il versante tirrenico, per il versante adriatico il discorso è diverso.

perchè è troppo carico e attivo il lobo canadese che spinge come un forsennato e non lascia che l'hp salga e rimanga in atlantico per più di 24 48 ore e subito l'uscita del getto pialla l'hp che spancia e chiude i rubinetti del gelo..
l'hp è sempre troppo addossata al continente così, invece dovrebbe starsene in pieno oceano e non sulla penisola iberica.

neve a 0 gradi ha scritto:io mi sono andato a vedere come era messo il vp nei mesi di settembre della prima metà del 900 e fino agli anni 70 e basta un occhiata veloce per capire che come siamo messi oggi non andiamo molto lontano..certo l'evento storico di 3/4 giorni di buran come quest'anno può sempre capitare ma rimane una toccata e fuga..l'inverno che inizia a dicembre e finisce a febbraio come si deve rimane una chimera..inutile sperare in un inverno serio perchè alla fine per un motivo od un altro qualcosa va sempre storto e passiamo mesi a sperare un cambiamento che non ci sarà mai..io ormai per l'inverno mi sono rassegnato..i grandi inverni generalemente si annusano mesi prima in primis da come si mette il vp in autunno e come si carica di gelo il lobo siberiano..e dal bilanciamento canada siberia e di come si impossessa precocemente della scandinavia.

..Questo può essere vero la disposizione del VP. Però non può stare in eterno sempre nella stessa posizione il VP.Prima o poi troverà un altra posizione più favorevole all'Italia

leonardo 555 ha scritto:

Peter94 ha scritto:

PaoloColbertaldo ha scritto: Io sono soltanto per la seconda. Gli ultimi 6/7 inverni hanno si' molto da ricordare: i sopramedia termici infiniti ed indecorosi! L' inverno vero e' sparito, altroche'

Mesi come febbraio 2014, dicembre 2014, dicembre 2015, febbraio 2016, gennaio 2018 sono memorabili per il caldo, forse non resteranno nella storia perché rischiano di essere niente fra 40 anni se andiamo avanti di questo passo.

...Speriamo in un inversione di tendenza fra 40 anni.

In un periodo in cui si sono accentuati gli estremi ,
anche le ondate gelide invernali non solo in Europa,
ma a livello Globale ,

dagli USA , al sud dell Australia , dal 2009 sono piu intense e talvolta di entita storica ,

esempio , in Europa lo scorso febbraio 2018 durante la 3a decade e' stata nello specifico la piu intensa dal 1850 ,
significa che nella 3a dec. di febbraio 2018 talmente gelida e nevosa a livello Europeo non ha precedenti dal 1850 ,

e questo si puo' correlare alla bassa attivita Solare ,
estremi accentuati c'erano anche durante il periodo climatico del minimo Dalton ,
come il Mite inverno '25/1826 con un mese di dicembre 1825 primaverile in assoluto tra i piu miti
per poi nel '29/1830 un inverno storicamente gelido .

Adesso in un Clima mediamente piu caldo non possono esserci inverni stile quel periodo 1790/1830 ,
ma inverni con FASI gelide e nevose e Isoterme simil '800 sono possibili
e gli inverni 2017 e 2018 in parte lo hanno dimostrato.

I prossimi inverni possono esserci fasi gelide e nevose che si potrebbe temporaneamente tornare indietro di oltre 100 anni ,
questo in parte si e' gia verificato in molte zone del globo con records di freddo stile '800 , esempio negli States e in Europa .

Nel frattempo, ottimo aggiornamento settembrino delle stagionali di Reading: inverno 18/19 che viene visto, al momento, in media termica per l' intera sua durata. Questo e' un buon punto di partenza, speriamo in conferme!

robert ha scritto:

leonardo 555 ha scritto:

Peter94 ha scritto: Mesi come febbraio 2014, dicembre 2014, dicembre 2015, febbraio 2016, gennaio 2018 sono memorabili per il caldo, forse non resteranno nella storia perché rischiano di essere niente fra 40 anni se andiamo avanti di questo passo.

...Speriamo in un inversione di tendenza fra 40 anni.

In un periodo in cui si sono accentuati gli estremi ,
anche le ondate gelide invernali non solo in Europa,
ma a livello Globale ,

dagli USA , al sud dell Australia , dal 2009 sono piu intense e talvolta di entita storica ,

esempio , in Europa lo scorso febbraio 2018 durante la 3a decade e' stata nello specifico la piu intensa dal 1850 ,
significa che nella 3a dec. di febbraio 2018 talmente gelida e nevosa a livello Europeo non ha precedenti dal 1850 ,

e questo si puo' correlare alla bassa attivita Solare ,
estremi accentuati c'erano anche durante il periodo climatico del minimo Dalton ,
come il Mite inverno '25/1826 con un mese di dicembre 1825 primaverile in assoluto tra i piu miti
per poi nel '29/1830 un inverno storicamente gelido .

Adesso in un Clima mediamente piu caldo non possono esserci inverni stile quel periodo 1790/1830 ,
ma inverni con FASI gelide e nevose e Isoterme simil '800 sono possibili
e gli inverni 2017 e 2018 in parte lo hanno dimostrato.

I prossimi inverni possono esserci fasi gelide e nevose che si potrebbe temporaneamente tornare indietro di oltre 100 anni ,
questo in parte si e' gia verificato in molte zone del globo con records di freddo stile '800 , esempio negli States e in Europa .

...Non lo dire troppo forte,se no interviene qualcuno che dice l'esatto contrario

PaoloColbertaldo ha scritto:Nel frattempo, ottimo aggiornamento settembrino delle stagionali di Reading: inverno 18/19 che viene visto, al momento, in media termica per l' intera sua durata. Questo e' un buon punto di partenza, speriamo in conferme!

...Per quello che possono valere, però sembrano buone rispetto al precedente aggiornamento.Magari al prossimo aggiornamento si vede più blu.

leonardo 555 ha scritto:

PaoloColbertaldo ha scritto:Nel frattempo, ottimo aggiornamento settembrino delle stagionali di Reading: inverno 18/19 che viene visto, al momento, in media termica per l' intera sua durata. Questo e' un buon punto di partenza, speriamo in conferme!

...Per quello che possono valere, però sembrano buone rispetto al precedente aggiornamento.Magari al prossimo aggiornamento si vede più blu.

Mettiamo qualche carta?






...e un link...(EFFIS):

http://effis.jrc.ec.europa.eu/applicati ... -forecast/

Almeno è più chiaro...no?

ulisse55 ha scritto:

leonardo 555 ha scritto:

PaoloColbertaldo ha scritto:Nel frattempo, ottimo aggiornamento settembrino delle stagionali di Reading: inverno 18/19 che viene visto, al momento, in media termica per l' intera sua durata. Questo e' un buon punto di partenza, speriamo in conferme!

...Per quello che possono valere, però sembrano buone rispetto al precedente aggiornamento.Magari al prossimo aggiornamento si vede più blu.

Mettiamo qualche carta?






...e un link...(EFFIS):

http://effis.jrc.ec.europa.eu/applicati ... -forecast/

Almeno è più chiaro...no?

il mondo va a fuoco...

turbo_dif ha scritto:

ulisse55 ha scritto:

leonardo 555 ha scritto:...Per quello che possono valere, però sembrano buone rispetto al precedente aggiornamento.Magari al prossimo aggiornamento si vede più blu.

Mettiamo qualche carta?






...e un link...(EFFIS):

http://effis.jrc.ec.europa.eu/applicati ... -forecast/

Almeno è più chiaro...no?

il mondo va a fuoco...

ma di quando sono ste previsioni che c'è pure settembre? tra parentesi bello sballato lato temperature..

In effetti tra il 1860 e 1878 in Italia ci sono stati inverni molto miti , con alcuni mesi invernali in assoluto tra i piu miti degni di nota con anomalie poco inferiori alle piu miti stagioni invernali del 2007 , 2014

come le SST Oceaniche e Sub Polari possono influire sulle dinamiche Atmosferiche a secondo esse prevalgono ' calde ' SST + anomalie positive , o in regime ' fredde' in prevalenza SST - anomalie negative

L ' andamento delle SST nord Atlantico e Sub Polari indicano come in presenza di un periodo con SST + superiore la norma in Italia come in gran parte d Europa ci sono stati inverni piuttosto MITI ,
come appunto tra il 1860 e 1878 , e tra gli anni '20 e '30 ( tranne il gelido inverno '28/1929 che 'e l unico inverno in assoluto piu freddo/gelido e nevoso degno di nota dal 1912 al 1937 )

Inverno 1937 in assoluto tra i piu MITI nel nord Europa , come in Italia anche l inverno 1912 con un mese di febbraio ' primaverile ' molto mite .

Mentre durante periodi SST - piu fredde associati a periodi PDO tra neutra e negativa and low Solar Actvity , ci sono stati inverni mediamente piu freddi , con alcuni mesi invernali molto freddi e nevosi , come tra il 1890 e 1910 , e tra il 1962 e 1979 .

Il rilevante calo delle anomalie nord Atlantico e Sub Polar SST - tra il 2017 e 2018 indica un inverno '18/2019 che potrebbe essere piuttosto freddo e nevoso , dinamico , condizionato anche da alterne fasi miti , ma in contesto QBO tra neutra e negativa PDO neutra e Low Solar Activity simil Dalton , sembrano piu fattori ' alleati ' per un inverno un po ' old style ' anni '60 , con una fase ' simil ' '800 .

robert ha scritto:In effetti tra il 1860 e 1878 in Italia ci sono stati inverni molto miti , con alcuni mesi invernali in assoluto tra i piu miti degni di nota con anomalie poco inferiori alle piu miti stagioni invernali del 2007 , 2014

come le SST Oceaniche e Sub Polari possono influire sulle dinamiche Atmosferiche a secondo esse prevalgono ' calde ' SST + anomalie positive , o in regime ' fredde' in prevalenza SST - anomalie negative

L ' andamento delle SST nord Atlantico e Sub Polari indicano come in presenza di un periodo con SST + superiore la norma in Italia come in gran parte d Europa ci sono stati inverni piuttosto MITI ,
come appunto tra il 1860 e 1878 , e tra gli anni '20 e '30 ( tranne il gelido inverno '28/1929 che 'e l unico inverno in assoluto piu freddo/gelido e nevoso degno di nota dal 1912 al 1937 )

Inverno 1937 in assoluto tra i piu MITI nel nord Europa , come in Italia anche l inverno 1912 con un mese di febbraio ' primaverile ' molto mite .

Mentre durante periodi SST - piu fredde associati a periodi PDO tra neutra e negativa and low Solar Actvity , ci sono stati inverni mediamente piu freddi , con alcuni mesi invernali molto freddi e nevosi , come tra il 1890 e 1910 , e tra il 1962 e 1979 .

Il rilevante calo delle anomalie nord Atlantico e Sub Polar SST - tra il 2017 e 2018 indica un inverno '18/2019 che potrebbe essere piuttosto freddo e nevoso , dinamico , condizionato anche da alterne fasi miti , ma in contesto QBO tra neutra e negativa PDO neutra e Low Solar Activity simil Dalton , sembrano piu fattori ' alleati ' per un inverno un po ' old style ' anni '60 , con una fase ' simil ' '800 .

per favore non alimentiamo speranze vane ogni autunno..perchè anche lo scorso inverno doveva essere un inverno stile inverni di inizio secolo scorso, poi sappiamo tutti come andò.