Estate reale, Estate Percepita

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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ventomoderato
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Messaggio da ventomoderato »

luca90 ha scritto:
Graywolf ha scritto:
Capitan Ovvio

Peccato che, per quanto sia stato gradevole, aprile abbia chiuso con qualche grado oltre la media :lol:
Ha scoperto l'acqua calda. Però evidentemente non sa che particolari ecosistemi risentono di tale andazzo climatico. :P
chissà perché tu intervieni solo in certi frangenti.. Tipo se scrivo io...
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

Telecuscino ha scritto:
InvernoPerfetto ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Bhé quanti morti ha fatto l'estate 2003? E quella del 2018?
La questione dell'assuefazione é secondo me parziale e miope e la differenza é sostanziale sia per piogge che per durata dei periodi caldi nonché per i picchi (neanche i 35 gradi contro i 43 raggiunti in una stazione vicina grazie al garbino, figura di vento odiosa quest'anno mai sentita).
Poi certo un'estate anni '70 farebbe gridare alla non estate ormai ma le differenze tra la 2003 e la 2018 sono evidenti e giustificano in parte la sensazione della gente.. Questo andrebbe detto e aggiunto al discorso
i meno morti derivano dalla maggiore organizzazione e informazione e piani di allerta rispetto a 15 anni fa. Inoltre l abitudine al nuovo clima ci rende più resistenti e resilienti. Sulle precipitazioni sono d accordo, per lo meno in italia ove molto è piovuto ( sebbene non ovunque). In Scandinavia invece più siccitosa del 2003, così come Islanda e gran Bretagna settentrionale. Infine, la durata: vi ricordo che, pur con la pausa di maggio , fa caldo da aprile quest' anno ( tra gli aprile più bollenti di sempre ) e, come vedete, sta continuando fino alle soglie di ottobre, trasformando di fatto la stagione calda in una stagione di oltre 5 mesi. Non mi stancherò mai di ripeterlo: a cambiare è oramai la percezione, totalmente dopata dal ventennio più caldo di sempre
Scusami ma qui le nostre visioni divergono, ti spiego eh non me ne volere :D
La resistenza é indotta da milioni di anni di evoluzione.. Esempio: se vivessi in Finlandia mi abituerei al freddo ancora meglio ma uscire scoperto la freddata me la fa prendere comunque anche se il freddo non lo soffro e lo sopporto!
Caldo da Aprile ma Maggio e Giugno hanno avuto molta pioggia e spesso é mancata la stabilità (e qui Giugno leggermente sottomedia pure) quindi é stato caldo "normale" poi purtroppo siamo in Italia quindi Giugno fa caldo.
La gente non percepirà più le differenze ma la differenza tra una 2003 e una 2018 ancora la capisce forse meglio di molti qua dentro e non solo in Italia!

Guarda che ti sbagli su giugno: anche quel mese è terminato sopra le medie!! E maggio è stato piovosissimo ma anch'esso non fresco ma "solo" prossimo alla norma.

In sintesi, settembre caldissimo compreso, cinque degli ultimi sei mesi sono terminati sopra la norma, con momenti parossistici in aprile, fine luglio, quasi tutto agosto e ora settembre. Sono dati ragazzo, dati e non impressioni.

E' piovuto tanto?? Certamente ma...intanto non ovunque e inoltre, il fatto che anche la 2018, nonostante le piogge, sia risultata cosi calda non fa che aggravare la situazione.

Signori, inutile girarci intorno: sta facendo caldo dalla seconda metà di aprile ad oggi che siamo quasi in ottobre: ci rendiamo conto che, pioggia o non pioggia, fa caldo da quasi 6 mesi??? o volete ancora girarvi dall'altra parte??
Ma voi ve lo immaginate un periodo di freddo della durata di 6 mesi? non saremmo qui a gridare alla glaciazione?

Il fatto che il clima non sia stato stabile non fa che peggiorare e rincarare la dose dell'anomalia: se nei 3 mesi più caldi dell'anno ( oramai 5) a dispetto di una stabilità mai conclamata le termiche sono risultate ben più alte ( scusate se +1,8 è poco) allora la situazione è più grave del previsto
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

Fa caldo si, per me sopra i 20 gradi é caldo quindi.. Peró bisogna specificare che di questi 6 mesi almeno 2 sono prossimi alle medie (qui dato regionale con Giugno leggermente sotto.. Maggio non lo so sinceramente) e gli altri son stati comunque instabili... Poi certo estate caldissima specie la costanza delle minime sui 20 gradi (per fortuna poche sopra i 23)
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Uomo di Langa
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Messaggio da Uomo di Langa »

InvernoPerfetto parla di estate a livello europeo,perché,solo considerando quella italiana,é ovvio che non la si possa paragonare al 2003 e nemmeno al 2017,ma,parlando di Europa tutta,le anomalie termiche positive sono clamorose,specialmente su Regno Unito e Scandinavia;infatti,se in Italia ci é scappato "solo" poco più del canonico e cronico 1,5° C di sopramedia,sul resto del continente si é fatto ben altro.
Ecco perché l'anomalia risulta così clamorosa,tutto qua.
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ICEBOWL
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Messaggio da ICEBOWL »

le anomalie maggiori si hanno avute a nord....infatti procedendo da nord verso sud l'anomalia diminuisce

è come se il clima estivo mediterraneo stia conquistando fette di territorio europeo anno dopo anno con i suoi potenti HP subtropicali in grado di sconfiggere le correnti atlantiche classiche estive che scorrevano oltre il 50 parallelo ma che ora sono annientate da questa figura AFRO EUROPEA che avvita aria calda per giorni e giorni anche su zone non avvezze
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

ICEBOWL ha scritto:le anomalie maggiori si hanno avute a nord....infatti procedendo da nord verso sud l'anomalia diminuisce

è come se il clima estivo mediterraneo stia conquistando fette di territorio europeo anno dopo anno con i suoi potenti HP subtropicali in grado di sconfiggere le correnti atlantiche classiche estive che scorrevano oltre il 50 parallelo ma che ora sono annientate da questa figura AFRO EUROPEA che avvita aria calda per giorni e giorni anche su zone non avvezze
Bhé diciamo che la scorsa estate le correnti atlantiche sono state fin troppo forti lassù con noi sotto un hp che ha dato la triste sorte all'estate 2017... Quest'anno Nao+ e il Warming secondo me hanno influenzato e ancora influenzano la circolazione finché il nuovo VP comincerà a dire veramente la sua.
Poi su Nord Europa si, caldissima ma li il caldo non uccide (se non con incendi, conifere=resina a gogo :D )
Lupo Silano
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Messaggio da Lupo Silano »

è un dato di fatto oggettivo che si stanno instaurando sempre più spesso configurazioni che prevedono un innalzamento del flusso atlantico e contemporaneamente delle fasce altopressorie subtropicali.
i più anziani ricorderanno le classiche perturbazioni atlantiche che attraversavano tutta l'italia da nordovest verso sud est.
normali. un tempo. ora merce rara un fronte atlantico che non vada in frontolisi e cutoff.
sveglia. d'estate sta piovendo regolarmente nel deserto del sahara.marocco, algeria, ciad, niger...
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

Lupo Silano ha scritto:è un dato di fatto oggettivo che si stanno instaurando sempre più spesso configurazioni che prevedono un innalzamento del flusso atlantico e contemporaneamente delle fasce altopressorie subtropicali.
i più anziani ricorderanno le classiche perturbazioni atlantiche che attraversavano tutta l'italia da nordovest verso sud est.
normali. un tempo. ora merce rara un fronte atlantico che non vada in frontolisi e cutoff.
sveglia. d'estate sta piovendo regolarmente nel deserto del sahara.marocco, algeria, ciad, niger...
Specie nel sud del Sahara nel Sahel, l'Amo+
Peter94
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Messaggio da Peter94 »

Telecuscino ha scritto:Fa caldo si, per me sopra i 20 gradi é caldo quindi.. Peró bisogna specificare che di questi 6 mesi almeno 2 sono prossimi alle medie (qui dato regionale con Giugno leggermente sotto.. Maggio non lo so sinceramente) e gli altri son stati comunque instabili... Poi certo estate caldissima specie la costanza delle minime sui 20 gradi (per fortuna poche sopra i 23)
Sì ma scusa... quali sono i due mesi da aprile a settembre che hanno chiuso attorno alle medie a livello nazionale?
Sia maggio che giugno hanno chiuso ad oltre 1,5°C di anomalia positiva (media 1971-2000), quindi sopramedia termico notevole.
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Telecuscino ha scritto:Fa caldo si, per me sopra i 20 gradi é caldo quindi.. Peró bisogna specificare che di questi 6 mesi almeno 2 sono prossimi alle medie (qui dato regionale con Giugno leggermente sotto.. Maggio non lo so sinceramente) e gli altri son stati comunque instabili... Poi certo estate caldissima specie la costanza delle minime sui 20 gradi (per fortuna poche sopra i 23)
Giugno sottomedia dove?

Immagine

Tale mappa è su base 81/10.
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

eb717 ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Fa caldo si, per me sopra i 20 gradi é caldo quindi.. Peró bisogna specificare che di questi 6 mesi almeno 2 sono prossimi alle medie (qui dato regionale con Giugno leggermente sotto.. Maggio non lo so sinceramente) e gli altri son stati comunque instabili... Poi certo estate caldissima specie la costanza delle minime sui 20 gradi (per fortuna poche sopra i 23)
Giugno sottomedia dove?

Immagine

Tale mappa è su base 81/10.

E' quello che ho cercato a far capire a telecuscino, ma è noto che pur di difendere le prorpie convinzioni molti, perfino qui, storpiano i dati.
Anche giugno è stato ben più caldo, e perfino il piovosissimo maggio. E questa giustifica ancora di più l'apertura del mio TD: tanti oramai sono cosi dopati dai 20 anni più caldi della storia meteoclimatica planetaria ( da quando abbiamo disposizioni i dati) che oramai non si accorgono neanche più del clima in cui dovrebbero vivere.
Altri ancora, invece, estendono i dati della propria microlocalità e li assimilano su macroscala: se nel tale paesino marchigiano è stato un giugno in media, allora tutta Italia o Europa è finita in media.

Intanto sta per finire il 5 mese estivo con termiche che, stante anche la probabile ridimensionata del fresco della prossima settimana ( molti torneranno solo in media) finirà fuori scala, come aprile e agosto.

Ma se nel paesino della Val Camonica o della Val di Noto dovesse esssere stato un settembre normale, allora mi rimangio tutto... ( che mi tocca scrivere :-( )
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

eb717 ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Fa caldo si, per me sopra i 20 gradi é caldo quindi.. Peró bisogna specificare che di questi 6 mesi almeno 2 sono prossimi alle medie (qui dato regionale con Giugno leggermente sotto.. Maggio non lo so sinceramente) e gli altri son stati comunque instabili... Poi certo estate caldissima specie la costanza delle minime sui 20 gradi (per fortuna poche sopra i 23)
Giugno sottomedia dove?

Immagine

Tale mappa è su base 81/10.
Ovviamente uso la 81/10 e regione Marche é sottomedia di 0,3 gradi (sito Assam regionale, quindi non l'ultimo arrivato)
Sulla 71/00 sono felice (anzi no perché poi mi incaz.zo)) di farci confronti ma so che é irraggiungibile, specie per le medie estive e poi tra meno di 2 anni la media di riferimento sarà la più calda 81/10.
Questa discrepanza di dati dovrebbe fare riflettere!
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

Sempre Marche: Luglio +1,5 e Agosto +1,4
Bill Carson
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Messaggio da Bill Carson »

InvernoPerfetto ha scritto:
E' quello che ho cercato a far capire a telecuscino, ma è noto che pur di difendere le prorpie convinzioni molti, perfino qui, storpiano i dati.
Anche giugno è stato ben più caldo, e perfino il piovosissimo maggio. E questa giustifica ancora di più l'apertura del mio TD: tanti oramai sono cosi dopati dai 20 anni più caldi della storia meteoclimatica planetaria ( da quando abbiamo disposizioni i dati) che oramai non si accorgono neanche più del clima in cui dovrebbero vivere.
Altri ancora, invece, estendono i dati della propria microlocalità e li assimilano su macroscala: se nel tale paesino marchigiano è stato un giugno in media, allora tutta Italia o Europa è finita in media.

Intanto sta per finire il 5 mese estivo con termiche che, stante anche la probabile ridimensionata del fresco della prossima settimana ( molti torneranno solo in media) finirà fuori scala, come aprile e agosto.

Ma se nel paesino della Val Camonica o della Val di Noto dovesse esssere stato un settembre normale, allora mi rimangio tutto... ( che mi tocca scrivere :-( )
La percezione è spesso sbagliata, e la memoria corta.
Io ad esempio parlando con settantenni (che hanno vissuto in pieno l'epoca fredda tra gli anni '50 e gli anni '80) noto che non si rendono minimamente conto di quanto si siano scaldati i mesi primaverili ed estivi.
Proprio che non ci credono quando gli dici che in realtà le temperature sono salite, e gli dici che una volta aprile era più un mese dei ritorni di inverno che degli anticipi d'estate.

Chissà, forse è l'aria condizionata presente ormai in ogni ambiente che fa sembrare un'estate più fresca di quello che è. Forse se la gente tornasse nelle case senza condizionatore e senza doppi vetri se ne accorgerebbe di più.

Comunque non sono per niente d'accordo con la tua frase relativa al "clima in cui dovrebbero vivere". Non esiste un clima "obbligato". Parlando da milanese/lombardo, se dai un'occhiata ai dati medi 1931-1960 vedi mesi primaverili ed estivi con temperature paragonabili ad oggi, se non addirittura un po' più alte. Semplicemente, il trentennio 1961-1990 è stato più freddo di quello prima e di quello dopo.
Anche perché, allora, non si capisce perché non prendere le medie 1891-1920 o, magari, per assurdo, le 1581-1610 (per farsi del male).
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

Bill Carson ha scritto:
InvernoPerfetto ha scritto:
E' quello che ho cercato a far capire a telecuscino, ma è noto che pur di difendere le prorpie convinzioni molti, perfino qui, storpiano i dati.
Anche giugno è stato ben più caldo, e perfino il piovosissimo maggio. E questa giustifica ancora di più l'apertura del mio TD: tanti oramai sono cosi dopati dai 20 anni più caldi della storia meteoclimatica planetaria ( da quando abbiamo disposizioni i dati) che oramai non si accorgono neanche più del clima in cui dovrebbero vivere.
Altri ancora, invece, estendono i dati della propria microlocalità e li assimilano su macroscala: se nel tale paesino marchigiano è stato un giugno in media, allora tutta Italia o Europa è finita in media.

Intanto sta per finire il 5 mese estivo con termiche che, stante anche la probabile ridimensionata del fresco della prossima settimana ( molti torneranno solo in media) finirà fuori scala, come aprile e agosto.

Ma se nel paesino della Val Camonica o della Val di Noto dovesse esssere stato un settembre normale, allora mi rimangio tutto... ( che mi tocca scrivere :-( )
La percezione è spesso sbagliata, e la memoria corta.
Io ad esempio parlando con settantenni (che hanno vissuto in pieno l'epoca fredda tra gli anni '50 e gli anni '80) noto che non si rendono minimamente conto di quanto si siano scaldati i mesi primaverili ed estivi.
Proprio che non ci credono quando gli dici che in realtà le temperature sono salite, e gli dici che una volta aprile era più un mese dei ritorni di inverno che degli anticipi d'estate.

Chissà, forse è l'aria condizionata presente ormai in ogni ambiente che fa sembrare un'estate più fresca di quello che è. Forse se la gente tornasse nelle case senza condizionatore e senza doppi vetri se ne accorgerebbe di più.

Comunque non sono per niente d'accordo con la tua frase relativa al "clima in cui dovrebbero vivere". Non esiste un clima "obbligato". Parlando da milanese/lombardo, se dai un'occhiata ai dati medi 1931-1960 vedi mesi primaverili ed estivi con temperature paragonabili ad oggi, se non addirittura un po' più alte. Semplicemente, il trentennio 1961-1990 è stato più freddo di quello prima e di quello dopo.
Anche perché, allora, non si capisce perché non prendere le medie 1891-1920 o, magari, per assurdo, le 1581-1610 (per farsi del male).
guarda Carson, premetto che rispetto il tuo pensiero ma... anche confrontando i con la 30-60 ne usciamo a pezzi! Vero che in quel trentennio le estati ( ma non gli inverni, tra i più freddi in assoluto: basti ricordare il 43, il 54 e il mitico 56) furono più calde della 60-90, ma le medie erano molto più basse. No perché leggendo te sembra che abbia fatto freddo solo durante la 60-90, mentre prima avevamo un clima simile a oggi. Sarebbe una fandonie solo crederlo anche perché tutti i dati ci dicono che ci stiamo scaldando da almeno 150 anni, di cui negli ultimi 20 a ritmo quasi geometrico ( 9 dei 10 anni più caldi di sempre fanno parte degli anni 2000). Un po' di oggettività dai...
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