Meteo e modelli...oggettivamente! (x esperti)

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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luca90
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Messaggio da luca90 »

Danielebg ha scritto:
luca90 ha scritto:@Daniele, i meriti o demeriti per quanto riguarda il riferimento del valore AO sta ad indicare finora il fatto di aver avuto un ESE Warm non in grado di oltrepassare una Tropopausa con scioltezza causa Troposfera piuttosto reattiva, vedi WR e vedi MJO che solo prossimamente viene vista in calo.

Leggevo che molti utenti erroneamente davano il condizionamento già avvenuto nei giorni scorsi ..in effetti un piccolo valore negativo la AO l'ha avuto ma nemmeno paragonabile già a quello di fine novembre ..
Tu che sei Tra i più competenti forumisti sei preoccupato quanto me (che non lo sono ) che tale rimandare in avanti possa essere molto rischioso per le sorti del nostro inverno ? da un altro lato però devo dire che mi sto anche creando l'illusione che acuni modelli siano in palla e che di conseguenza qualcosa di grosso bolle davvero in pentola ..
Certo oggi pare che reading e gfs siano di due mondi diversi
Daniele riporto qui per non inquinare chi volesse fare il Live a breve. :wink:
Hai ragione infatti. Il condizionamento su colonna Isobarica c'è stata ma non a livello Troposferico che seppur inizializzando una minor esasperazione delle vorticità potenziali come possiamo visionare dai grafici c'è una difficoltà da parte dell'ESE Warm di trasferirsi con convinzione al di sotto della Tropopausa e "inquinare" il valore dell'AO:

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Da digerire non è e non sarà facile per i Modelli cercare di sbrigliare un input Stratosferico così pesante. Ricordiamo che sono stati battuti dei record con questo SSW Major. Oltretutto nei giorni scorsi è stato messo in evidenza attraverso un lavoro di studi del 2013 come una correlazione tra valori a 10hpa e l'AO sul lungo termine possa avere correlazione non attendibile. Un modello come CFS come riportato nel grafico ad esempio vede correlazione solo sino alla Tropopausa:

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Nei prossimi giorni ritengo che il condizionamento comincerà a fruttare su tutta la colonna Isobarica. Aprendo di fatto alle ipotesi di Atlantic Ridge e/o Euro-Atlantic Blocking tra III decade I decade Marzo. Anche se come detto da te inizialmente, si nota una certa tenuta dei valori attuali di AO-NAO. :roll:
SuperMiky94
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Messaggio da SuperMiky94 »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Ottimo l'aggiornamento.

Attenzione che non è un anticiclone termico. E' un anticiclone dinamico quello che porta allo scand+ :wink:
Grazie IMade per le puntuali correzioni :lol: Ho ancora molto da imparare, però ci provo dai :D
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luca90
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Messaggio da luca90 »

E non aver mai paura di sbagliare SuperMiky 8)
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Messaggio da iceloververona »

Quella Lp in Atlantico a nordovest delle Azzorre rovinerà la festa, occhio. Allontanerà il flusso a nord del Mediterraneo e pure di parecchio!
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IMadeYouReadThis
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

SuperMiky94 ha scritto: Grazie IMade per le puntuali correzioni :lol: Ho ancora molto da imparare, però ci provo dai :D
Adesso se vuoi ti faccio un piccolo schemetto con i vari tipi di alte e basse pressioni:D


Esistono 4 tipi fondamentali (+ situazioni estreme tipo cicloni a cuore caldo):

BASSA PRESSIONE FREDDA


Immagine
Aria in risalita a tutti i livelli dell' atmosfera
* Copre un'area di scala sinottica relativamente piccola rispetto ai sistemi ad alta pressione. Il loro percorso può influenzare pesantemente le prp
* Sviluppato bassi bassi del nucleo freddo in pendenza verso nord-ovest con altezza
* Le temperature più fredde sono al centro della bassa pressione
* L'aria è raffreddata dall'espansione adiabatica e dal raffreddamento evaporativo di pioggia e / o neve
* I livelli più alti possono staccarsi dai livelli più bassi, i modelli hanno più difficoltà nel gestire i minimi di livello superiore rispetto a quelli in basso a causa della scarsa risoluzione (in confronto ad altitudini minori) del modello nei livelli superiori
* La maggior parte dei cicloni di media latitudine sono basse pressioni fredde
* Causano precipitazioni importanti e su larga scala
* Sono "profondi". I minimi del core sono bassi e le isobare dei minimi sono via via più ristrette man mano che si scende di altitudine
* Si sviluppa in sistemi di tempeste importanti con un grande rilascio di calore latente
* Inizialmente si sviluppa a causa delle ondulazioni del jet stream, o quando troviamo zone con gradiente termico molto elevato o a causa di uno spin-up di vorticità (rotazione su se stesso)

BASSA PRESSIONE CALDA (o anticiclone termico caldo=>africano)

Immagine

I minimi sono più profondi in superficie
* Si sviluppa grazie al forte riscaldamento della superficie
* I livelli medi e superiore sono stabili
* Si sviluppa su zone continentali (in particolare deserti o zone con poca vegetazione=>sahara)
* A causa della secchezza della colonna d'aria le precipitazioni non sono comuni ad eccezione di qualche temporale di convezione
* Aria molto secca e molto calda. UR molto basso specialmente nelle fasi iniziali

ALTA PRESSIONE FREDDA (o anticiclone termico freddo=>siberiano)

Immagine

*Valori di pressione molto alti in superficie, zone di depressione in quota. L'aria fredda (+ pesante) scende verso il basso lasciando in quota una zona di bassa pressione
*Aria fredda molto secca
*Si sviluppa su zone continentali alle alte latitudini (Siberia, Canada,...)
*Precipitazioni inesistenti (o sempre meno importanti) man mano che ci si avvicina al centro dell'alta pressione

ALTA PRESSIONE CALDA
(alta pressione dinamica=>azzorre)

Immagine

*I valori pressori alti si estendono su un vasto territorio ( basti vedere l'estensione dell'anticiclone azzorriano)
*PRP dovute esclusivamente a cedimento temporaneo della struttura anticiclonica o per moto convettivo
*Temperature calde ma non quanto l'anticiclone termico caldo (anche per via della provenienza oceanica)
*Per lo stesso motivo l'anticiclone dell'azzorre presenta UR più alto rispetto all'anticiclone africano

QUINDI:
HP TERMICO FREDDO:
GPT bassi
Alta pressione a terra
Molto freddo e secco
HP TERMICO CALDO:
GPT molto alti
Bassa pressione a terra
Molto caldo e molto secco
HP DINAMICO FREDDO:
Prp importanti
GPT bassi
Bassa pressione a terra
Fresco/freddo e umido
HP DINAMICO CALDO:
GPT alti
Alta pressione a terra
Meno caldo e più umido rispetto all'anticiclone termico caldo


2 concetti in croce ma spero siano utili :wink:
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Messaggio da SuperMiky94 »

IMadeYouReadThis ha scritto:
SuperMiky94 ha scritto: Grazie IMade per le puntuali correzioni :lol: Ho ancora molto da imparare, però ci provo dai :D
Adesso se vuoi ti faccio un piccolo schemetto con i vari tipi di alte e basse pressioni:D


Esistono 4 tipi fondamentali (+ situazioni estreme tipo cicloni a cuore caldo):

BASSA PRESSIONE FREDDA


Immagine
Aria in risalita a tutti i livelli dell' atmosfera
* Copre un'area di scala sinottica relativamente piccola rispetto ai sistemi ad alta pressione. Il loro percorso può influenzare pesantemente le prp
* Sviluppato bassi bassi del nucleo freddo in pendenza verso nord-ovest con altezza
* Le temperature più fredde sono al centro della bassa pressione
* L'aria è raffreddata dall'espansione adiabatica e dal raffreddamento evaporativo di pioggia e / o neve
* I livelli più alti possono staccarsi dai livelli più bassi, i modelli hanno più difficoltà nel gestire i minimi di livello superiore rispetto a quelli in basso a causa della scarsa risoluzione (in confronto ad altitudini minori) del modello nei livelli superiori
* La maggior parte dei cicloni di media latitudine sono basse pressioni fredde
* Causano precipitazioni importanti e su larga scala
* Sono "profondi". I minimi del core sono bassi e le isobare dei minimi sono via via più ristrette man mano che si scende di altitudine
* Si sviluppa in sistemi di tempeste importanti con un grande rilascio di calore latente
* Inizialmente si sviluppa a causa delle ondulazioni del jet stream, o quando troviamo zone con gradiente termico molto elevato o a causa di uno spin-up di vorticità (rotazione su se stesso)

BASSA PRESSIONE CALDA (o anticiclone termico caldo=>africano)

Immagine

I minimi sono più profondi in superficie
* Si sviluppa grazie al forte riscaldamento della superficie
* I livelli medi e superiore sono stabili
* Si sviluppa su zone continentali (in particolare deserti o zone con poca vegetazione=>sahara)
* A causa della secchezza della colonna d'aria le precipitazioni non sono comuni ad eccezione di qualche temporale di convezione
* Aria molto secca e molto calda. UR molto basso specialmente nelle fasi iniziali

ALTA PRESSIONE FREDDA (o anticiclone termico freddo=>siberiano)

Immagine

*Valori di pressione molto alti in superficie, zone di depressione in quota. L'aria fredda (+ pesante) scende verso il basso lasciando in quota una zona di bassa pressione
*Aria fredda molto secca
*Si sviluppa su zone continentali alle alte latitudini (Siberia, Canada,...)
*Precipitazioni inesistenti (o sempre meno importanti) man mano che ci si avvicina al centro dell'alta pressione

ALTA PRESSIONE CALDA
(alta pressione dinamica=>azzorre)

Immagine

*I valori pressori alti si estendono su un vasto territorio ( basti vedere l'estensione dell'anticiclone azzorriano)
*PRP dovute esclusivamente a cedimento temporaneo della struttura anticiclonica o per moto convettivo
*Temperature calde ma non quanto l'anticiclone termico caldo (anche per via della provenienza oceanica)
*Per lo stesso motivo l'anticiclone dell'azzorre presenta UR più alto rispetto all'anticiclone africano

QUINDI:
HP TERMICO FREDDO:
GPT bassi
Alta pressione a terra
Molto freddo e secco
HP TERMICO CALDO:
GPT molto alti
Bassa pressione a terra
Molto caldo e molto secco
HP DINAMICO FREDDO:
Prp importanti
GPT bassi
Bassa pressione a terra
Fresco/freddo e umido
HP DINAMICO CALDO:
GPT alti
Alta pressione a terra
Meno caldo e più umido rispetto all'anticiclone termico caldo


2 concetti in croce ma spero siano utili :wink:
Woooo grazie mille IMade!! Gentilissimo!! :D
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Messaggio da SuperMiky94 »

Analisi a 144h:

Ecmwf
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Ukmo
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Gfs
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Gem
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Molta divergenza su tempistica e traiettoria della retrogressione fredda della prossima settimana, ma per ora tutti i modelli la confermano :wink:

Continuiamo a monitorare :wink:
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luca90
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Messaggio da luca90 »

Ottimo lavoro IMade 8)

Ottimo anche SuperMiki che ci posta l'aggiornamento 00 :wink:

Bene, direi che sembra tutto confermato e apparecchiato a dovere per portare su suolo Euro-Atlantico un bellissimo Pattern che si alternerà da un'Atlantic Ridge e successivo Euro-Atlantic Blocking.

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Notevole in rinforzo pressorio previsto su Mar di Norvegia e Barents.

Anche le NAEFS ci danno conferma di un Pattern che potrebbe assumere caratteristiche esasperate apportando su suolo Europeo un notevole quantitativo di aria fredda:

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Immagine

Il tutto verrebbe accompagnato dal successivo calo che ci attendavamo circa il valore della NAO.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... .sprd2.gif
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luca90
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Messaggio da luca90 »

Notevole l'entità del Blocco:

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Uno sguardo allo Snow Cover EurAsiatico che attualmente viaggia su linee inferiori rispetto a quanto registrato dallo scorso anno. Siamo nelle vicinanze con il 2010/2011, 2014/2015 e 2008/2009:

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Alcuni settori "strategici" dove la massa d'aria messa in movimento dalla Sinottica prevista andrà percorrendo km fino a portarsi alle nostre latitudini:

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JiX
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Messaggio da JiX »

SuperMiky94 ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
SuperMiky94 ha scritto: Grazie IMade per le puntuali correzioni :lol: Ho ancora molto da imparare, però ci provo dai :D
Adesso se vuoi ti faccio un piccolo schemetto con i vari tipi di alte e basse pressioni:D


Esistono 4 tipi fondamentali (+ situazioni estreme tipo cicloni a cuore caldo):

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* Sviluppato bassi bassi del nucleo freddo in pendenza verso nord-ovest con altezza
* Le temperature più fredde sono al centro della bassa pressione
* L'aria è raffreddata dall'espansione adiabatica e dal raffreddamento evaporativo di pioggia e / o neve
* I livelli più alti possono staccarsi dai livelli più bassi, i modelli hanno più difficoltà nel gestire i minimi di livello superiore rispetto a quelli in basso a causa della scarsa risoluzione (in confronto ad altitudini minori) del modello nei livelli superiori
* La maggior parte dei cicloni di media latitudine sono basse pressioni fredde
* Causano precipitazioni importanti e su larga scala
* Sono "profondi". I minimi del core sono bassi e le isobare dei minimi sono via via più ristrette man mano che si scende di altitudine
* Si sviluppa in sistemi di tempeste importanti con un grande rilascio di calore latente
* Inizialmente si sviluppa a causa delle ondulazioni del jet stream, o quando troviamo zone con gradiente termico molto elevato o a causa di uno spin-up di vorticità (rotazione su se stesso)

BASSA PRESSIONE CALDA (o anticiclone termico caldo=>africano)

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I minimi sono più profondi in superficie
* Si sviluppa grazie al forte riscaldamento della superficie
* I livelli medi e superiore sono stabili
* Si sviluppa su zone continentali (in particolare deserti o zone con poca vegetazione=>sahara)
* A causa della secchezza della colonna d'aria le precipitazioni non sono comuni ad eccezione di qualche temporale di convezione
* Aria molto secca e molto calda. UR molto basso specialmente nelle fasi iniziali

ALTA PRESSIONE FREDDA (o anticiclone termico freddo=>siberiano)

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*Valori di pressione molto alti in superficie, zone di depressione in quota. L'aria fredda (+ pesante) scende verso il basso lasciando in quota una zona di bassa pressione
*Aria fredda molto secca
*Si sviluppa su zone continentali alle alte latitudini (Siberia, Canada,...)
*Precipitazioni inesistenti (o sempre meno importanti) man mano che ci si avvicina al centro dell'alta pressione

ALTA PRESSIONE CALDA
(alta pressione dinamica=>azzorre)

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*I valori pressori alti si estendono su un vasto territorio ( basti vedere l'estensione dell'anticiclone azzorriano)
*PRP dovute esclusivamente a cedimento temporaneo della struttura anticiclonica o per moto convettivo
*Temperature calde ma non quanto l'anticiclone termico caldo (anche per via della provenienza oceanica)
*Per lo stesso motivo l'anticiclone dell'azzorre presenta UR più alto rispetto all'anticiclone africano

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Bassa pressione a terra
Molto caldo e molto secco
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Prp importanti
GPT bassi
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BrixiaFidelis
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Messaggio da BrixiaFidelis »

bel lavoretto, complimenti :)
Gabriele95
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Messaggio da Gabriele95 »

Luca, voglio farti una domanda secca: credi più alla visione di Gfs o alla visione di Reading e Gem?

Una mia opinione ce l'ho, ma si basa più che altro sulle prestazioni offerte dai vari modelli e l'ho espressa nell'altro thread .

Per questo vorrei chiedere un parere a chi certamente è più esperto di me.
Lupo Silano
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Messaggio da Lupo Silano »

ciao ragazzi!

da estremo sudista sto guardando questa dinamica con distacco.
pare infatti che un'eccessiva antizonalità supportata da valori in atlantico particolarmente negativi possano tagliare le mie zone dal nucleo gelido.
contro questa visione però depone una certa statistica, che vuole il mediterraneo centrale-basso tirreno spesso calamita per questo tipo di entrate, con ciclogenesi in formazione.
in tale statistica si pone la circostanza per cui le mie zone hanno un picco pluvio invernale, se non sbaglio tra i più elevati d'italia in tale periodo.
non escludo pertanto ottime precipitazioni per le mie zone con neve a quote collinari.
i prossimi 2-3 runs di reading chiariranno l'arcano.
un'entrata più meridionale penso sia meglio anche per tante zone del nord italia, o no?
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Messaggio da luca90 »

Gabriele95 ha scritto:Luca, voglio farti una domanda secca: credi più alla visione di Gfs o alla visione di Reading e Gem?

Una mia opinione ce l'ho, ma si basa più che altro sulle prestazioni offerte dai vari modelli e l'ho espressa nell'altro thread .

Per questo vorrei chiedere un parere a chi certamente è più esperto di me.
Ciao Gabri :wink:

Se dovessi sbilanciarmi ai fini "previsionali" credo molto nella veduta stile Ecmwf12 di questa sera. Blocking Euro-Atlantico e retrogressione di importante fattura come stiamo vedendo dai Gm. E fin qui ci siamo.

Nei giorni scorsi abbiamo discusso anche del fatto che la dinamica Stratosferica avrebbe riportato delle conseguenze su suolo Nord Atlantico che ci avrebbe messo nell'ottica di una NAO Negativa.

Questo Pattern mi aspetto possa andare ad influenzare lo schema di Blocking proposto. Ovvero, lo stesso Blocco Anticiclonico andrà retrocedendo verso il settore Groenlandese dall'impostazione iniziale favorendo così non solo l'apporto di aria gelida verso il Centro-W Europa. ma anche l'ipotesi di un canale Ciclonico che da W tenderà ad approdare verso il Continente Europeo alle medio-basse latitudini.

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In quest'ottica "attenzione" ad un jet Stream che tenderebbe a divergere e una parte finire alle basse latitudini fino a portarsi su suolo Nord Africano. In questo caso ci sarebbe l'elevato potenziale di una LP Mediterranea ma anche un possibile ed inevitabile rialzo termico specie sui settori Sud-Orientali.
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Messaggio da luca90 »

Lupo Silano ha scritto:ciao ragazzi!
Ciao Lupo. Si guarda la dinamica è tutt'altro che semplice, specie se ci mettiamo a comprendere l'elevato potenziale di certe dinamiche e dell'ara gelida che andrà percorrendo il suolo Europeo. Secondo me dovremo attendere almeno sino Mercoledì-Giovedì per avere le idee più chiare circa i vari collocamenti e relativi minimi.
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