Modelli Live - Settembre 2017

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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iniestas
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Messaggio da iniestas »

Gabriele95 ha scritto:
giulys ha scritto:
Gabriele95 ha scritto: Quoto Luca, era quello che sostenevo anche io nei miei passati interventi.

Anche perchè sebbene si accumuli molto freddo ad est , magari anche con un buon SAI, non è poi detto che questo finisca per interessarci, vedasi lo scorso anno, dove il serbatoio russo siberiano era stracolmo di aria gelida, che dalle nostre lande si è vista solo in un'occasione, e pure fortuita.
Perché fortuita? (termine utilizzato da parecchi utenti in riferimento all'ondata di freddo del gennaio 2016)

Solo perché non siamo in grado di prevedere con un buon anticipo.
Non c'è niente di fortuito, ma è tutta una concatenazione di movimenti e spostamenti.

Fortuito sarebbe se ci fosse stata da qualche parte una mega eruzione vulcanica che avesse scombussolato l'atmosfera, ma non mi sembra sia successo.

Prendiamo atto che le nostre previsioni sono ancora poca cosa, seppure migliorate rispetto al passato ed accettiamo serenamente quel che viene, senza pensare che alcune manifestazioni meteo siano fortuite ed altre no, sono tutte una conseguenza delel precedenti.
Non saremo mai in grado di fare previsioni a lungo termiche affidabili e precise, specie se si va a cercare l'evento in sé nel dettaglio, in quanto la natura è un sistema dinamico e caotico.

Quindi già beccare una previsione a 240h è tantissima roba.

Discorso diverso per tendenze molto più generali, dove un'idea te la puoi già fare.

Per me comunque Gennaio 17 rimane un episodio abbastanza fortuito, in quanto scaturito da un'emissione di Reading che pareva una boutade e a seguito di un compattamento del VPT che avrebbe potuto ammazzare la stagione già ai primi di Gennaio. Poi comunque ripeto, se togliamo quell'episodio, il resto dell'inverno è stato di una pochezza sconcertante.

e' proprio quando il VP si ricompatta sul Canada che possono esserci delle staffilate gelide continentali con lo svuotamento di vorticità in area russo siberiana

se ti ricordi dalla terza decade di dicembre i GM facevano vedere carte da grande evento per tutti, poi virarono e Reading tirò fuori quella colata gelida d'altri tempi

voi tendete a liquidare gli inverni solo sulla base delle medie mensili, ma questo non rende giustizia agli inverni nel nostro Paese perché sono proprio gli eventi che voi dite che non qualificano un inverno a far diventare storici gli inverni italiani, non a caso tutti gli inverni che ricordiamo contengono un grande evento di neve o gelo, 29-63-65 etc etc
il 2012-2013 non è considerato un inverno da ricordare in Italia anche se ebbe la media finale buona sui tre mesi, di sicuro il 2012-2013 non verrà citato da nessuno negli anni mentre verrà citato il 2011-2012 per febbraio

va cosi

inoltre starei attento a liquidare la stagione 16-17 come fallimentare perché non ha nevicato al nord etc
se per questo non ha nevicato anche a Roma, ma certamente l'inverno 2016/17 sarà ricordato per l'ondata gelida in Europa e ripeto che ghiacciare uin fiume come il Danubio lo pone già un pezzo avanti ad altri inverni che magari hanno visto due mesi su tre in media ma dove non è accaduta nulla di rilevante...

questo è il clima di questi anni, tre mesi di inverno duro e puro è impossibile e neanche due ma eventi di quel genere un inverno possono renderlo storico.
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nibuck
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Messaggio da nibuck »

iniestas ha scritto:
Gabriele95 ha scritto:
giulys ha scritto: Perché fortuita? (termine utilizzato da parecchi utenti in riferimento all'ondata di freddo del gennaio 2016)

Solo perché non siamo in grado di prevedere con un buon anticipo.
Non c'è niente di fortuito, ma è tutta una concatenazione di movimenti e spostamenti.

Fortuito sarebbe se ci fosse stata da qualche parte una mega eruzione vulcanica che avesse scombussolato l'atmosfera, ma non mi sembra sia successo.

Prendiamo atto che le nostre previsioni sono ancora poca cosa, seppure migliorate rispetto al passato ed accettiamo serenamente quel che viene, senza pensare che alcune manifestazioni meteo siano fortuite ed altre no, sono tutte una conseguenza delel precedenti.
Non saremo mai in grado di fare previsioni a lungo termiche affidabili e precise, specie se si va a cercare l'evento in sé nel dettaglio, in quanto la natura è un sistema dinamico e caotico.

Quindi già beccare una previsione a 240h è tantissima roba.

Discorso diverso per tendenze molto più generali, dove un'idea te la puoi già fare.

Per me comunque Gennaio 17 rimane un episodio abbastanza fortuito, in quanto scaturito da un'emissione di Reading che pareva una boutade e a seguito di un compattamento del VPT che avrebbe potuto ammazzare la stagione già ai primi di Gennaio. Poi comunque ripeto, se togliamo quell'episodio, il resto dell'inverno è stato di una pochezza sconcertante.

e' proprio quando il VP si ricompatta sul Canada che possono esserci delle staffilate gelide continentali con lo svuotamento di vorticità in area russo siberiana

se ti ricordi dalla terza decade di dicembre i GM facevano vedere carte da grande evento per tutti, poi virarono e Reading tirò fuori quella colata gelida d'altri tempi

voi tendete a liquidare gli inverni solo sulla base delle medie mensili, ma questo non rende giustizia agli inverni nel nostro Paese perché sono proprio gli eventi che voi dite che non qualificano un inverno a far diventare storici gli inverni italiani, non a caso tutti gli inverni che ricordiamo contengono un grande evento di neve o gelo, 29-63-65 etc etc
il 2012-2013 non è considerato un inverno da ricordare in Italia anche se ebbe la media finale buona sui tre mesi, di sicuro il 2012-2013 non verrà citato da nessuno negli anni mentre verrà citato il 2011-2012 per febbraio

va cosi

inoltre starei attento a liquidare la stagione 16-17 come fallimentare perché non ha nevicato al nord etc
se per questo non ha nevicato anche a Roma, ma certamente l'inverno 2016/17 sarà ricordato per l'ondata gelida in Europa e ripeto che ghiacciare uin fiume come il Danubio lo pone già un pezzo avanti ad altri inverni che magari hanno visto due mesi su tre in media ma dove non è accaduta nulla di rilevante...

questo è il clima di questi anni, tre mesi di inverno duro e puro è impossibile e neanche due ma eventi di quel genere un inverno possono renderlo storico.
Un esempio lampante è stato l'inverno 2011/2012.....uno dei peggiori inverni di sempre se preso nella sua interezza ma quello che successe in quelle due prime decadi di Febbraio lo ha reso storico :wink:
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

Francamente tra avere un 2011-2012 bis o uno degli ultimi 5 sceglierei 2011-2012 con le 3 settimane fredde e storiche.
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nibuck
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Messaggio da nibuck »

Telecuscino ha scritto:Francamente tra avere un 2011-2012 bis o uno degli ultimi 5 sceglierei 2011-2012 con le 3 settimane fredde e storiche.
Ah si si anche io senza nemmeno pensarci anche se qui nella alta valle dell'aniene ho creato enormi problemi e criticità tutta quella neve caduta il 2011-2012 lo sceglierei su tutti. .....alla fine come ho sempre sostenuto delle pozzanghere gelate tutto il giorno con il sole spaccato non me ne faccio niente. ......Febbraio 2012 81cm di neve. ....no dico. ....di che stiamo parlando? ! :wink:
freddopungente
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Messaggio da freddopungente »

luca90 ha scritto:Gefs nel suo Extra long è molto "gustoso" per chi desidera l'Atlantico:

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Peccato solo l'extra bassa attendibilità :lol:
questa si che sarebbe democrazia :D
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Messaggio da lollo.1992 »

freddopungente ha scritto:
luca90 ha scritto:Gefs nel suo Extra long è molto "gustoso" per chi desidera l'Atlantico:

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Peccato solo l'extra bassa attendibilità :lol:
questa si che sarebbe democrazia :D
L’attendibilità sarà sicuramente bassa tuttavia bisogna sottolineare come in un regime di NORMALITÀ climatica questa evoluzione non sarebbe poi così anomala per i primi di ottobre :wink:
iniestas
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Messaggio da iniestas »

nibuck ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Francamente tra avere un 2011-2012 bis o uno degli ultimi 5 sceglierei 2011-2012 con le 3 settimane fredde e storiche.
Ah si si anche io senza nemmeno pensarci anche se qui nella alta valle dell'aniene ho creato enormi problemi e criticità tutta quella neve caduta il 2011-2012 lo sceglierei su tutti. .....alla fine come ho sempre sostenuto delle pozzanghere gelate tutto il giorno con il sole spaccato non me ne faccio niente. ......Febbraio 2012 81cm di neve. ....no dico. ....di che stiamo parlando? ! :wink:
Non oso pensare a cosa sarebbe successo se quell aria di gennaio scorso fosse entrata anche dal rodano
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gippalippa
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Messaggio da gippalippa »

iniestas ha scritto:
Gabriele95 ha scritto:
giulys ha scritto: Perché fortuita? (termine utilizzato da parecchi utenti in riferimento all'ondata di freddo del gennaio 2016)

Solo perché non siamo in grado di prevedere con un buon anticipo.
Non c'è niente di fortuito, ma è tutta una concatenazione di movimenti e spostamenti.

Fortuito sarebbe se ci fosse stata da qualche parte una mega eruzione vulcanica che avesse scombussolato l'atmosfera, ma non mi sembra sia successo.

Prendiamo atto che le nostre previsioni sono ancora poca cosa, seppure migliorate rispetto al passato ed accettiamo serenamente quel che viene, senza pensare che alcune manifestazioni meteo siano fortuite ed altre no, sono tutte una conseguenza delel precedenti.
Non saremo mai in grado di fare previsioni a lungo termiche affidabili e precise, specie se si va a cercare l'evento in sé nel dettaglio, in quanto la natura è un sistema dinamico e caotico.

Quindi già beccare una previsione a 240h è tantissima roba.

Discorso diverso per tendenze molto più generali, dove un'idea te la puoi già fare.

Per me comunque Gennaio 17 rimane un episodio abbastanza fortuito, in quanto scaturito da un'emissione di Reading che pareva una boutade e a seguito di un compattamento del VPT che avrebbe potuto ammazzare la stagione già ai primi di Gennaio. Poi comunque ripeto, se togliamo quell'episodio, il resto dell'inverno è stato di una pochezza sconcertante.

e' proprio quando il VP si ricompatta sul Canada che possono esserci delle staffilate gelide continentali con lo svuotamento di vorticità in area russo siberiana

se ti ricordi dalla terza decade di dicembre i GM facevano vedere carte da grande evento per tutti, poi virarono e Reading tirò fuori quella colata gelida d'altri tempi

voi tendete a liquidare gli inverni solo sulla base delle medie mensili, ma questo non rende giustizia agli inverni nel nostro Paese perché sono proprio gli eventi che voi dite che non qualificano un inverno a far diventare storici gli inverni italiani, non a caso tutti gli inverni che ricordiamo contengono un grande evento di neve o gelo, 29-63-65 etc etc
il 2012-2013 non è considerato un inverno da ricordare in Italia anche se ebbe la media finale buona sui tre mesi, di sicuro il 2012-2013 non verrà citato da nessuno negli anni mentre verrà citato il 2011-2012 per febbraio

va cosi

inoltre starei attento a liquidare la stagione 16-17 come fallimentare perché non ha nevicato al nord etc
se per questo non ha nevicato anche a Roma, ma certamente l'inverno 2016/17 sarà ricordato per l'ondata gelida in Europa e ripeto che ghiacciare uin fiume come il Danubio lo pone già un pezzo avanti ad altri inverni che magari hanno visto due mesi su tre in media ma dove non è accaduta nulla di rilevante...

questo è il clima di questi anni, tre mesi di inverno duro e puro è impossibile e neanche due ma eventi di quel genere un inverno possono renderlo storico.
Sono d'accordo a metà. Se anch'io penso che il nostro inverno non possa essere esclusivamente basato sulle medie penso che comunque se in un'inverno schifoso mi tira fuori un'evento da una settimana non ne vale la pena. Vivendo in una zona dove neve e gelo sono una rarità per me quello che conta durante il semestre freddo è la dinamicità. Se mi fa un'inverno con hp imperante che però mi porta un'evento davvero d'altri tempi con la -20 e più su buona parte del paese con massiccia ciclogenesi tirrenica allora ok, sarebbe il classico evento che vedi una, massimo due, volte in una vita, capace di coniugare la mia voglia di venti tempestosi, nevicata con accumulo e gelo vero e ben venga il resto con hp, altrimenti meglio l'atlantico per quel che mi riguarda (eresia, il demonio :lol: :oops: ). Se proprio devo dirla tutta l'evento di gennaio l'ho percepito come una delusione pazzesca, non so neanch'io perché (non mi aspettavo di certo il blizzard, però boh, non lo so), mentre l'evento di dicembre 2014 per quanto più breve e meno intenso lo ricordo con molta gioia e mi colpì parecchio. Mah...
Gabriele95
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Messaggio da Gabriele95 »

iniestas ha scritto:
Gabriele95 ha scritto:
giulys ha scritto: Perché fortuita? (termine utilizzato da parecchi utenti in riferimento all'ondata di freddo del gennaio 2016)

Solo perché non siamo in grado di prevedere con un buon anticipo.
Non c'è niente di fortuito, ma è tutta una concatenazione di movimenti e spostamenti.

Fortuito sarebbe se ci fosse stata da qualche parte una mega eruzione vulcanica che avesse scombussolato l'atmosfera, ma non mi sembra sia successo.

Prendiamo atto che le nostre previsioni sono ancora poca cosa, seppure migliorate rispetto al passato ed accettiamo serenamente quel che viene, senza pensare che alcune manifestazioni meteo siano fortuite ed altre no, sono tutte una conseguenza delel precedenti.
Non saremo mai in grado di fare previsioni a lungo termiche affidabili e precise, specie se si va a cercare l'evento in sé nel dettaglio, in quanto la natura è un sistema dinamico e caotico.

Quindi già beccare una previsione a 240h è tantissima roba.

Discorso diverso per tendenze molto più generali, dove un'idea te la puoi già fare.

Per me comunque Gennaio 17 rimane un episodio abbastanza fortuito, in quanto scaturito da un'emissione di Reading che pareva una boutade e a seguito di un compattamento del VPT che avrebbe potuto ammazzare la stagione già ai primi di Gennaio. Poi comunque ripeto, se togliamo quell'episodio, il resto dell'inverno è stato di una pochezza sconcertante.

e' proprio quando il VP si ricompatta sul Canada che possono esserci delle staffilate gelide continentali con lo svuotamento di vorticità in area russo siberiana

se ti ricordi dalla terza decade di dicembre i GM facevano vedere carte da grande evento per tutti, poi virarono e Reading tirò fuori quella colata gelida d'altri tempi

voi tendete a liquidare gli inverni solo sulla base delle medie mensili, ma questo non rende giustizia agli inverni nel nostro Paese perché sono proprio gli eventi che voi dite che non qualificano un inverno a far diventare storici gli inverni italiani, non a caso tutti gli inverni che ricordiamo contengono un grande evento di neve o gelo, 29-63-65 etc etc
il 2012-2013 non è considerato un inverno da ricordare in Italia anche se ebbe la media finale buona sui tre mesi, di sicuro il 2012-2013 non verrà citato da nessuno negli anni mentre verrà citato il 2011-2012 per febbraio

va cosi

inoltre starei attento a liquidare la stagione 16-17 come fallimentare perché non ha nevicato al nord etc
se per questo non ha nevicato anche a Roma, ma certamente l'inverno 2016/17 sarà ricordato per l'ondata gelida in Europa e ripeto che ghiacciare uin fiume come il Danubio lo pone già un pezzo avanti ad altri inverni che magari hanno visto due mesi su tre in media ma dove non è accaduta nulla di rilevante...

questo è il clima di questi anni, tre mesi di inverno duro e puro è impossibile e neanche due ma eventi di quel genere un inverno possono renderlo storico.
Dal mio punto di vista lo ritengo fallimentare in Italia, ben inteso,perchè hai avuto due mesi di nulla (come ho già detto febbraio e dicembre osceni) e perchè in ogni caso hai avuto sì un evento molto crudo (da me il torrente crostolo è rimasto gelato per quasi un mese , roba mai vista) , ma comunque di portata nettamente inferiore se rapportato al febbraio 2012 , dove i fenomeni furono molto più diffusi e in certe giornate si è avuto un clima davvero siberiano con blizzard e temperature negative a 2 cifre. Se poi fosse intervenuto l'Atlantico avremmo vissuto, con quel lago gelido al suolo, un evento di proporzioni inusitate.

Sono quei dettagli che ti fanno classificare un inverno da ottimo a fallimentare, a mio avviso, fermo restando che per me il re incontrastato degli ultimi 15 anni rimane il 2009-2010.
Diamond_Sea
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Messaggio da Diamond_Sea »

Gabriele95 ha scritto:
giulys ha scritto:
Gabriele95 ha scritto: Quoto Luca, era quello che sostenevo anche io nei miei passati interventi.

Anche perchè sebbene si accumuli molto freddo ad est , magari anche con un buon SAI, non è poi detto che questo finisca per interessarci, vedasi lo scorso anno, dove il serbatoio russo siberiano era stracolmo di aria gelida, che dalle nostre lande si è vista solo in un'occasione, e pure fortuita.
Perché fortuita? (termine utilizzato da parecchi utenti in riferimento all'ondata di freddo del gennaio 2016)

Solo perché non siamo in grado di prevedere con un buon anticipo.
Non c'è niente di fortuito, ma è tutta una concatenazione di movimenti e spostamenti.

Fortuito sarebbe se ci fosse stata da qualche parte una mega eruzione vulcanica che avesse scombussolato l'atmosfera, ma non mi sembra sia successo.

Prendiamo atto che le nostre previsioni sono ancora poca cosa, seppure migliorate rispetto al passato ed accettiamo serenamente quel che viene, senza pensare che alcune manifestazioni meteo siano fortuite ed altre no, sono tutte una conseguenza delel precedenti.
Non saremo mai in grado di fare previsioni a lungo termiche affidabili e precise, specie se si va a cercare l'evento in sé nel dettaglio, in quanto la natura è un sistema dinamico e caotico.

Quindi già beccare una previsione a 240h è tantissima roba.

Discorso diverso per tendenze molto più generali, dove un'idea te la puoi già fare.

Per me comunque Gennaio 17 rimane un episodio abbastanza fortuito, in quanto scaturito da un'emissione di Reading che pareva una boutade e a seguito di un compattamento del VPT che avrebbe potuto ammazzare la stagione già ai primi di Gennaio. Poi comunque ripeto, se togliamo quell'episodio, il resto dell'inverno è stato di una pochezza sconcertante.
Un episodio fortuito che ha portato neve dove si vedeva da decenni? Dove in alcune zone sono caduti 3 mt. di neve in collina? Iniziato il 5 Gennaio e durato a fasi alterne fino al 20? Il tutto con AO e NAO sostanzialmente positivo. Questo dovrebbe far riflettere un attimo su quali sono gli elementi determinati per le irruzioni fredde sul nostro paese e soprattutto sfatare il mito dello stratwarming che al 90 dei casi lascia il tempo che trova.
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Messaggio da Blizzard90A »

Diamond_Sea ha scritto:
Gabriele95 ha scritto:
giulys ha scritto: Perché fortuita? (termine utilizzato da parecchi utenti in riferimento all'ondata di freddo del gennaio 2016)

Solo perché non siamo in grado di prevedere con un buon anticipo.
Non c'è niente di fortuito, ma è tutta una concatenazione di movimenti e spostamenti.

Fortuito sarebbe se ci fosse stata da qualche parte una mega eruzione vulcanica che avesse scombussolato l'atmosfera, ma non mi sembra sia successo.

Prendiamo atto che le nostre previsioni sono ancora poca cosa, seppure migliorate rispetto al passato ed accettiamo serenamente quel che viene, senza pensare che alcune manifestazioni meteo siano fortuite ed altre no, sono tutte una conseguenza delel precedenti.
Non saremo mai in grado di fare previsioni a lungo termiche affidabili e precise, specie se si va a cercare l'evento in sé nel dettaglio, in quanto la natura è un sistema dinamico e caotico.

Quindi già beccare una previsione a 240h è tantissima roba.

Discorso diverso per tendenze molto più generali, dove un'idea te la puoi già fare.

Per me comunque Gennaio 17 rimane un episodio abbastanza fortuito, in quanto scaturito da un'emissione di Reading che pareva una boutade e a seguito di un compattamento del VPT che avrebbe potuto ammazzare la stagione già ai primi di Gennaio. Poi comunque ripeto, se togliamo quell'episodio, il resto dell'inverno è stato di una pochezza sconcertante.
Un episodio fortuito che ha portato neve dove si vedeva da decenni? Dove in alcune zone sono caduti 3 mt. di neve in collina? Iniziato il 5 Gennaio e durato a fasi alterne fino al 20? Il tutto con AO e NAO sostanzialmente positivo. Questo dovrebbe far riflettere un attimo su quali sono gli elementi determinati per le irruzioni fredde sul nostro paese e soprattutto sfatare il mito dello stratwarming che al 90 dei casi lascia il tempo che trova.
Gli stratwarming non sono determinanti per le sorti italiche, dipende dal tipo, innanzitutto un MMW di tipo displacement in molti casi porta all'annientamento della wave 2 esattamente come un CW (altro fenomeno che se capita con buona probabilità addio inverno e ci rivediamo all'anno prossimo a meno di casi fortunati come lo scorso), mentre un MMW di tipo split, dipende innanzitutto se esso si propaga alle quote troposferiche, poi una volta propagatosi, non è detto che porti ad un evento, in quanto un MMW che si propaga è garanzia di AO- e NAO-, ma ciò non è garanzia di freddo e neve sull'Italia, mentre lo SC è un fenomeno estremamente pericoloso se si propaga e se non trova una troposfera reattiva come lo scorso anno, ma va guardata sempre la troposfera, la palla sta sempre a lei.
Ultima modifica di Blizzard90A il gio set 21, 2017 2:48 pm, modificato 1 volta in totale.
Matteo TV
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Messaggio da Matteo TV »

spero in domenica, poi martedì il NE sarà saltato di brutto. Per lunedì 2/10 calati le Q di prp ma ottimo cmq, direi 50%?

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iniestas
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Messaggio da iniestas »

ondata di gennaio 2017 è nella storia in Europa dove sono sati eguagliati dei record di gelo che resistevano da 50 anni oltre al fatto che ha gelato un fiume che non è cosa da poco

lo è anche per l'Italia in termini di neve probabilmente non è storico perché è stata localizzato principalmente in Abruzzo ma per il gelo lo è se consideriamo che Napoli ha stabilito un primato storico e che anche Roma ha avvicinato record importanti, e parliamo di una città centrale e di una del sud quindi siamo già a più di metà del territorio, per il gelo

lo è come estensione chilometrica nel continente europeo della colata e come durata con ghiaccio al suolo per alcune settimane in alcuni stati

se la colata fosse entrata parzialmente anche dalla porta dal rodano avremmo parlato di un evento della portata del febbraio 2012 o 56 e avremmo avuti notevoli disagi e danni perché avete visto cosa combina il Tirreno quando è chiamato in causa


questo solo per rimarcare la portata devastante anche se non completamente esplicata in quanto entrante da una sola porta dell'irruzione di gennaio


e cmq è inutile girarci intorno con NAM, snam, qbo, sai, strat warming e cavoli vari
per avere l'inverno duro e puro bastano tre cose
. blocking atlantico
. alte pressioni che intrudono a nord
- aria che viene dall'artico russo siberiano o zone limitrofe

copn queste tre condizioni qualcuno fa la storia DI SICURO, con l'Atlantico le polari marittimi e l'aria groenlandese neve sul Kilimangiaro o giù di lì come in Africa

ciao
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JonSnow79
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Messaggio da JonSnow79 »

Matteo TV ha scritto:spero in domenica, poi martedì il NE sarà saltato di brutto. Per lunedì 2/10 calati le Q di prp ma ottimo cmq, direi 50%?

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Per ora le probabilità per il 2 Ottobre, secondo la redazione sono fra il 40-45%.

https://www.meteolive.it/news/Fantamete ... lia/65551/

Matt, meno ansia please, non è che se non fa 20mm al giorno restate senz'acqua lì da te.
Diamond_Sea
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Messaggio da Diamond_Sea »

Le nevicate del 2017 non sono state circoscritte all'Abruzzo, gran parte del centro-sud dalle Marche in giù hanno ricevuto apporti copiosi anche lungo le coste. E il grande gelo ha colpito tutto il paese.
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