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terremoto ha scritto:Uli, lasciati dire, meno male che ci sei, veramente.
L'ho già scritto in altre occasioni, il comportamento si sta rivelando più pigro del previsto.
E non di poco...
Se poi ti posso dare un consiglio, da amico, è di contribuire maggiormente a tenere in vita questo td

Telecuscino ha scritto:Sinceramente credo che qualche effetto questo stato del Sole lo darà ... peró bisogna attendere, veniamo dal Massimo Moderno del secolo scorso e i cicli sono calati gradualmente. Per me ci sarà un cambiamento nei prossimi 20 anni graduale.

IMadeYouReadThis ha scritto:

Telecuscino ha scritto:Sinceramente credo che qualche effetto questo stato del Sole lo darà ... peró bisogna attendere, veniamo dal Massimo Moderno del secolo scorso e i cicli sono calati gradualmente. Per me ci sarà un cambiamento nei prossimi 20 anni graduale.

Faccio solo una domanda, un attimo provocatoria. Il sole è in fase calante da oltre 30 anni come mai le temperature sono aumentate cosi velocemente?

Blizzard90A ha scritto:Franconeve e altri hanno detto che la risposta troposferica è lenta e quindi ci vogliono parecchi anni, e che noi stiamo scontando gli effetti dell'elevata attività solare pre anni 2000, ma se così fosse perché allora così non è stato per la PEG che era stata preceduta da attività solare altissima? Allora se così fosse, la PEG sarebbe dovuta arrivare dopo il minimo di maunder e durante il minimo di maunder avrebbero dovuto scontare gli effetti del massimo medievale, dunque questo va in forte contraddizione, ma allora il tutto avrebbe senso solo se la risposta troposferica fosse immediata, e nuovamente però in tal caso dovremmo già stare a sperimentare cambiamenti climatici e una diminuzione globale della temperatura dagli anni 2000 e soprattutto da adesso, cosa che non sta succedendo, anzi le temperature aumentano. In conclusione secondo me la PEG è stata tutta a carico dell'attività vulcanica in cui il minimo ha contribuito in piccola parte e il GW è tutto a carico delle forzanti antropiche.

InvernoPerfetto ha scritto:

IMadeYouReadThis ha scritto:

Telecuscino ha scritto:Sinceramente credo che qualche effetto questo stato del Sole lo darà ... peró bisogna attendere, veniamo dal Massimo Moderno del secolo scorso e i cicli sono calati gradualmente. Per me ci sarà un cambiamento nei prossimi 20 anni graduale.

Faccio solo una domanda, un attimo provocatoria. Il sole è in fase calante da oltre 30 anni come mai le temperature sono aumentate cosi velocemente?

Risposta semplicissima: perchè gli effetti solari sul clima sono lentissimi e a lungo termine, tant'è che hanno un significato quasi solo se si ragiona in termini geologici e geo-climatologici.
Al contrario, gli effetti antropici non solo sono più rapidi ma viaggiano a progressione geometrica: in parole povere, più producono caldo più velocemente il caldo aumenterà col passare del tempo, che poi è l'esatta radiografia del clima contemporaneo.

Ciò che Ulisse non capisce o non vuole capire non è che gli effetti dei cicli solari non abbiano conseguenze sul clima, quello non lo ha mai negato o nega nessuno; ciò che il prof di Roma e i suoi seguaci non hanno imparato ad accettare che tra le due forzanti, quella antropica e quella solare, nel breve e medio periodo ( che però per breve e medio s'intende anche un secolo o di più) non c'è partita.
La crisi solare è lentissima, graduale e irregolare nelle conseguenze; l'impatto antropico è rapido, industriale e geometrico. Per cui siamo destinati a sperimentare sempre più caldo nei prossimi decenni, e nulla potrà lo sbiadito effetto di un sole vagamente timido.
Diversi sarebbero gli effetti di catastrofi naturali importanti, quelli sì capaci di ribalatare o, per lo meno, rallentare il caldo antropico: meteoriti o violentissime e diffuse eruzioni vulcaniche su vasta scala. Ma ovviamnete dobbiamo scongiurare che ciò accada ( anche se... un paio di eruzioni importanti in luoghi disabitati... capaci di diffondere un pò di pulviscolo rinfrescante per un paio di anni... ecco... questo non mi farebbe schifo )

IMadeYouReadThis ha scritto:

Telecuscino ha scritto:Sinceramente credo che qualche effetto questo stato del Sole lo darà ... peró bisogna attendere, veniamo dal Massimo Moderno del secolo scorso e i cicli sono calati gradualmente. Per me ci sarà un cambiamento nei prossimi 20 anni graduale.

Faccio solo una domanda, un attimo provocatoria. Il sole è in fase calante da oltre 30 anni come mai le temperature sono aumentate cosi velocemente?

robert ha scritto:
l attivita Solare e' in calo da 20 anni , dal 1997/1998 ,
tra il 1997 e 1998 super El Nino

alta attivita Solare TSI , SS , SF , eccezionale numero di macchie solari forte vento solare dal 1977 al 1996 e' stata la piu intensa in assoluto ,

come mai le temperature sono aumentate ?

maggior numero di El Nino dal 1982/1983, ad ogni NINO le temperture globali aumentato
c'e stata alta attivita Solare dal ciclo 18 al 23 , dal 1944 al 2003 ,
Grande Massimo Moderno la piu intensa dei precedenti secoli dal 1600 .

nel 1990 e' stata intensa attivita Solare anche rispetto al 1957 .

includiamo il fattore antropico che ha ulteriormente alterato/accelerato il warming trend .

IMadeYouReadThis ha scritto:

robert ha scritto:
l attivita Solare e' in calo da 20 anni , dal 1997/1998 ,
tra il 1997 e 1998 super El Nino

alta attivita Solare TSI , SS , SF , eccezionale numero di macchie solari forte vento solare dal 1977 al 1996 e' stata la piu intensa in assoluto ,

come mai le temperature sono aumentate ?

maggior numero di El Nino dal 1982/1983, ad ogni NINO le temperture globali aumentato
c'e stata alta attivita Solare dal ciclo 18 al 23 , dal 1944 al 2003 ,
Grande Massimo Moderno la piu intensa dei precedenti secoli dal 1600 .

nel 1990 e' stata intensa attivita Solare anche rispetto al 1957 .

includiamo il fattore antropico che ha ulteriormente alterato/accelerato il warming trend .

L'attività solare è in calo dagli anni 80, oltre 30 anni, quasi 40

L'attività solare dagli anni '80 dovrebbe presentare un andamento pari a -0,0
14 e -0,0023 gradi a decennio. Risultato? Dall'anno della prima rilevazione del grafico +0,92 gradi

robert ha scritto:
dal 1977 al 1996 con maggiore numero di macchie solari , il vento Solare e' stato piu intenso , Total Solar Irradiance la piu intensa in assoluto proprio tra gli anni '70 e '90 , sino al 1996.
Gli Oceani hanno assorbito il doppio del calore ed energia Solare.
http://www.climate4you.com/images/Solar ... ce1610.gif

IMadeYouReadThis ha scritto:

robert ha scritto:
dal 1977 al 1996 con maggiore numero di macchie solari , il vento Solare e' stato piu intenso , Total Solar Irradiance la piu intensa in assoluto proprio tra gli anni '70 e '90 , sino al 1996.
Gli Oceani hanno assorbito il doppio del calore ed energia Solare.
http://www.climate4you.com/images/Solar ... ce1610.gif

No il grafico che hai postato tu rafforza quello che ho detto io. Dagli anni '80 discesa dell'attività solare. Oltretutto ritroviamo un raffreddamento della stratosfera e un riscaldamento della troposfera quindi il riscaldamento non è imputabile al sole sennò si dovrebbe riscaldare pure la stratosfera.
Flux

robert ha scritto:
durante il XX secolo l attivita Solare e' stata piu intensa .
http://www.climate4you.com/images/SIDC% ... ce1700.gif

http://www.climate4you.com/images/Sunsp ... Number.gif

IMadeYouReadThis ha scritto:

robert ha scritto:
durante il XX secolo l attivita Solare e' stata piu intensa .
http://www.climate4you.com/images/SIDC% ... ce1700.gif

http://www.climate4you.com/images/Sunsp ... Number.gif

Come detto prima altri 2 grafici che dicono quello che ho detto prima. Dagli anni '80 attività in calo, temp in continuo aumento. Correlazione bassa se non nulla sul cambiamento attuale. Effetto del sole quantificabile a forse 0,3 gradi su oltre 1 grado del periodo preindustriale. Negli ultimi 40 anni trend di raffreddamento attorno a 0,028/0,08 gradi sulle 4 decadi. In realtà quasi 1 grado in più

robert ha scritto: un trend ultrasecolare di alta attivita solare , significa maggiore calore assorbito dagli Oceani , piu alta quantita di vapore acqueo gas serra .
Oceani che ricedono il calore accumulato in tempi lunghi .

in tempi di progresso industriale c' e stato anche il calo delle temperature , dal 1945 al 1975 , anni '60 e '70 in pieno sviluppo urbanistico e industriale.