Il CNR chiude i battenti.

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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IMadeYouReadThis
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

Rio ha scritto:Il numero di dati gratuiti quasi in tempo reale sull'Italia disponibili da reti internazionali è diventato troppo basso per fornire un'analisi affidabile.


Questo dice tutto .. forse era già da troppi anni :roll:

ma forse mi sbaglio... sicuramente!! :D
Ciò non sminuisce i record continui di caldo sul territorio
freddopungente
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Messaggio da freddopungente »

Robertino ha scritto:se non piove a monte mario, e fa 30 mm da Nevo a tor vergata che facciamo?
capisci che una centralina è troppo poco per Roma?
il discorso può essere rigirato al cnr che chiude i battenti proprio perchè ha poche centraline e farebbe report non veritieri per aree troppo estese

i record di caldo nessuno li nega imade ma almeno questa notizia è un piccolo supporto al discorso che ho intrapeso spesso quest'estate, se ricordate, sulla effettiva valenza di quei quadratoni 130*130km nei report mensili
avventura
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Messaggio da avventura »

Robertino ha scritto:
freddopungente ha scritto:
Robertino ha scritto:ma di che parlate :D
il cnr chiude perchè non paga, lo sanno tutti, si basava su dati gratuiti e chi glieli forniva ha finito di fare regali, il che non vuol dire che il cnr ha propinato dati fasulli finora, altrimenti sono fasulli tutti, sia quelli caldi che quelli freddi, aridi o piovosi.
Siamo seri per favore, abbiamo il noaa che però usa la 81/2010, le centraline personali lasciano il tempo che trovano, di sicuro non possiamo utilizzarle per fare ragionamenti a larga scala, o per certificare record ecc.
La situazione dovrebbe risolversi con l'arrivo del centro europeo a Bologna
questo è quel che pensi tu poichè non è assolutamente vero, ci sono centraline personali che hanno margini di errore di 0.1/0.2 gradi e costano un sacco di soldi, solita tua personale deduzione

p.s. secondo te da quali centraline arrivavano i dati gratuiti? dalle sole 3 centraline dell'am?

il noa per esempio si affida a quelle, ce ne sarebbe da discutere e quanto... :lol: :lol:

ha fatto bene a smettere il cnr dal momento che nelle mappe postava dati non veritirei a causa delle poche centraline, avevo ragione mi dispiace per te ;)
sei molto aggressivo ultimamente :D

la tua centralina non è che non funziona, dico che ci facciamo poco con una centralina amatoriale per monitorare il clima di una città che ha un estensione territoriale che da sola supera milano e torino messe insieme.
tra l'altro la tua zona è troppo sbilanciata per il fresco quindi ben venga la tua centralina ma ce ne vorrebbero altre localizzate in altri punti della città.

OT, ma che è la storia dei prof universitari? credo che tu sbagli persona, non ci siamo mai presentati, io ho fatto indagini e so chi sei tu, ma tu non sai chi sono io, quindi occhio, comportati bene :D
Ci sono altre zone dove si usa una o 2 stazioni in zone grandi come l' europa , e si prendonoi dati come veritieri, guardacaso sempre sopra media termica
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

avventura ha scritto:
Robertino ha scritto:
freddopungente ha scritto: questo è quel che pensi tu poichè non è assolutamente vero, ci sono centraline personali che hanno margini di errore di 0.1/0.2 gradi e costano un sacco di soldi, solita tua personale deduzione

p.s. secondo te da quali centraline arrivavano i dati gratuiti? dalle sole 3 centraline dell'am?

il noa per esempio si affida a quelle, ce ne sarebbe da discutere e quanto... :lol: :lol:

ha fatto bene a smettere il cnr dal momento che nelle mappe postava dati non veritirei a causa delle poche centraline, avevo ragione mi dispiace per te ;)
sei molto aggressivo ultimamente :D

la tua centralina non è che non funziona, dico che ci facciamo poco con una centralina amatoriale per monitorare il clima di una città che ha un estensione territoriale che da sola supera milano e torino messe insieme.
tra l'altro la tua zona è troppo sbilanciata per il fresco quindi ben venga la tua centralina ma ce ne vorrebbero altre localizzate in altri punti della città.

OT, ma che è la storia dei prof universitari? credo che tu sbagli persona, non ci siamo mai presentati, io ho fatto indagini e so chi sei tu, ma tu non sai chi sono io, quindi occhio, comportati bene :D
Ci sono altre zone dove si usa una o 2 stazioni in zone grandi come l' europa , e si prendonoi dati come veritieri, guardacaso sempre sopra media termica
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Robertino
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Messaggio da Robertino »

Credo che si stia ingigantendo un problema che in realtà non esiste, se allarghiamo gli orizzonti oltre l'orticello del proprio quartiere il problema è più piccolo di quello che si possa pensare. A livello termico vanno benissimo i quadratoni del noaa, il caldo quello è, a livello pluvio ci potrebbero essere discordanze tra una zona e un altra a distanze di 15 km ma il quantitativo su macro scala di mm caduti non cambia. Esempio se da freddopungente fa 20 mm ma la pioggia resta circoscritta dalle sue zone mentre al centro non fa nulla, o da nevofilo non fa nulla, non possiamo dire "a Roma sono caduti 20 mm di pioggia", cioè quei 20 mm in un area limitata andrebbero poi rapportati all'intera superficie cittadina e quindi diventano un numero molto molto irrisorio. Pertanto non si sono complotti, ne tragedie da fare, il noaa è più che sufficiente per capire e per ragionare su scala regionale e nazionale, poi ripeto, con l'arrivo del centro ecmwf a bologna speriamo di fare uno step in avanti
turbo_dif
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Messaggio da turbo_dif »

bah... una città grande come Roma avrebbe bisogno di un centralina a quartiere.. quanti quartieri ha questa città?
Non basta la centralina di freddo e di qualcuno di noi ovviamente, come non bastavano le 3 del CNR per fare una media affidabile, come scritto giustamente da Rio.
turbo_dif
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Messaggio da turbo_dif »

Robertino ha scritto:Credo che si stia ingigantendo un problema che in realtà non esiste, se allarghiamo gli orizzonti oltre l'orticello del proprio quartiere il problema è più piccolo di quello che si possa pensare. A livello termico vanno benissimo i quadratoni del noaa, il caldo quello è, a livello pluvio ci potrebbero essere discordanze tra una zona e un altra a distanze di 15 km ma il quantitativo su macro scala di mm caduti non cambia. Esempio se da freddopungente fa 20 mm ma la pioggia resta circoscritta dalle sue zone mentre al centro non fa nulla, o da nevofilo non fa nulla, non possiamo dire "a Roma sono caduti 20 mm di pioggia", cioè quei 20 mm in un area limitata andrebbero poi rapportati all'intera superficie cittadina e quindi diventano un numero molto molto irrisorio. Pertanto non si sono complotti, ne tragedie da fare, il noaa è più che sufficiente per capire e per ragionare su scala regionale e nazionale, poi ripeto, con l'arrivo del centro ecmwf a bologna speriamo di fare uno step in avanti
non solo latopluvio cambia molto ma anche lato temperature. Tra magliana (più vicina al mare e senza altre "città" in mezzo) e Roma est (tiburtina-prenestina) a volte ci sono anche 3 o 4 gradi di differenza.
Vivo sulla tiburtina altezza raccordo e ho lavorato per 10 anni a parco de medici e ti assicuro che è così.. troppo grossa sta città.. ne servirebbe decine di centraline
leonardo 555
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Messaggio da leonardo 555 »

Non vi illudete, i dati da qualunque fonte arrivano possono essere non veritieri.
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

La chiusura del CNR, o perlomeno di questo servizio del CNR, rappresenta una sconfitta, l'ennesima sconfitta per l'Italia e per tutti noi italiani.
Il CNR è forse, l'istituto più autorevole che ci sia sul territorio nazionale a livello geologico, climatico e meteorologico e la mancata erogazione di questo servizio da ora in avanti rappresenterà una mancanza notevole nella raccolta dati meteo-climatici nel nostro Paese.
A livello geologico se la caverà meglio penso.

Questo rappresenta un dato allarmante in quanto l'Italia ha sempre sofferto di una mancanza di servizi in tutti i settori, ripeto TUTTI!
Con questo, credetemi, non ho voglia di fare politica, ma l'Italia ha sempre avuto lacune eclatanti, imbarazzanti, direi vergognose in tutti i settori, all'estero siamo conosciuti per le nostre magagne e per il modo in cui il nostro Paese fa acqua in tutto, per tutto e tutte le volte che si presentano problemi anche lo stesso problema!

Basti pensare il modo in cui l'Italia gestisce il problema rischio dissesto idro-geologico: ogni anno gli stessi problemi.
Non viene fatta una lotta all'abusivismo.

Un altro problema sono le morti per il troppo caldo l'estate, o per il gelo l'inverno.
Si sa che sta per arrivare una fase importante di caldo o di freddo, lo sanno anche le pietre ma non si fa nulla per i famosi "senza tetto": non ci sono strutture sociali e di accoglienza per i disagiati.

La colpa non è della natura ma de modo in cui l'uomo affronta i problemi e nello specifico il modo in cui si rimane inoperosi difronte le emergenze ripetute.

Sono stato criticato sul piano etico su questo argomento ma non voglio ritornarci sopra.

Tornando in tema, ora occorrerà vedere se qualche altro ente sarà in grado di offrirci lo stesso servizio ( e con la stessa media climatica preferibilmente).

Si mormora di ECMWF a Bologna ma non si sa ancora niente, chi sa chiarire l'argomento?


Burian2012
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

La chiusura del CNR, o perlomeno di questo servizio del CNR, rappresenta una sconfitta, l'ennesima sconfitta per l'Italia e per tutti noi italiani.
Il CNR è forse, l'istituto più autorevole che ci sia sul territorio nazionale a livello geologico, climatico e meteorologico e la mancata erogazione di questo servizio da ora in avanti rappresenterà una mancanza notevole nella raccolta dati meteo-climatici nel nostro Paese.
A livello geologico se la caverà meglio penso.

Questo rappresenta un dato allarmante in quanto l'Italia ha sempre sofferto di una mancanza di servizi in tutti i settori, ripeto TUTTI!
Con questo, credetemi, non ho voglia di fare politica, ma l'Italia ha sempre avuto lacune eclatanti, imbarazzanti, direi vergognose in tutti i settori, all'estero siamo conosciuti per le nostre magagne e per il modo in cui il nostro Paese fa acqua in tutto, per tutto e tutte le volte che si presentano problemi anche lo stesso problema!

Basti pensare il modo in cui l'Italia gestisce il problema rischio dissesto idro-geologico: ogni anno gli stessi problemi.
Non viene fatta una lotta all'abusivismo.

Un altro problema sono le morti per il troppo caldo l'estate, o per il gelo l'inverno.
Si sa che sta per arrivare una fase importante di caldo o di freddo, lo sanno anche le pietre ma non si fa nulla per i famosi "senza tetto": non ci sono strutture sociali e di accoglienza per i disagiati.

La colpa non è della natura ma de modo in cui l'uomo affronta i problemi e nello specifico il modo in cui si rimane inoperosi difronte le emergenze ripetute.

Sono stato criticato sul piano etico su questo argomento ma non voglio ritornarci sopra.

Tornando in tema, ora occorrerà vedere se qualche altro ente sarà in grado di offrirci lo stesso servizio ( e con la stessa media climatica preferibilmente).

Si mormora di ECMWF a Bologna ma non si sa ancora niente, chi sa chiarire l'argomento?


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Peter94
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Messaggio da Peter94 »

Condivido il discorso di Burian, in particolare sulle lacune imbarazzanti di questo Paese.
Mi spiace purtroppo che il CNR non possa portare avanti questa utile attività di monitoraggio delle temperature.
Peter94
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Messaggio da Peter94 »

freddopungente ha scritto:
Robertino ha scritto:ma di che parlate :D
il cnr chiude perchè non paga, lo sanno tutti, si basava su dati gratuiti e chi glieli forniva ha finito di fare regali, il che non vuol dire che il cnr ha propinato dati fasulli finora, altrimenti sono fasulli tutti, sia quelli caldi che quelli freddi, aridi o piovosi.
Siamo seri per favore, abbiamo il noaa che però usa la 81/2010, le centraline personali lasciano il tempo che trovano, di sicuro non possiamo utilizzarle per fare ragionamenti a larga scala, o per certificare record ecc.
La situazione dovrebbe risolversi con l'arrivo del centro europeo a Bologna
questo è quel che pensi tu poichè non è assolutamente vero, ci sono centraline personali che hanno margini di errore di 0.1/0.2 gradi e costano un sacco di soldi, solita tua personale deduzione

p.s. secondo te da quali centraline arrivavano i dati gratuiti? dalle sole 3 centraline dell'am?

il noa per esempio si affida a quelle, ce ne sarebbe da discutere e quanto... :lol: :lol:

ha fatto bene a smettere il cnr dal momento che nelle mappe postava dati non veritirei a causa delle poche centraline, avevo ragione mi dispiace per te ;)
Le centraline personali non hanno quasi mai rilevanza.
Il motivo è che possono essere precise sul presente, ma non possiedono quasi mai serie storiche di dati lunghe decenni.
Se non ci sono serie storiche, non si può avere una media trentennale di riferimento per quella stazione.
Se non si ha una media di riferimento non si possono calcolare le anomalie di un mese rispetto alla media.
Se non si possono calcolare le anomalie non si può sapere se un mese è stato più caldo o più freddo del normale e di quanto in quella stazione.
Questo è il motivo per cui le centraline personali non possono far testo sulle anomalie termiche.
Ultima modifica di Peter94 il mar nov 13, 2018 11:38 pm, modificato 2 volte in totale.
Peter94
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Messaggio da Peter94 »

Altra cosa.
Se in una città due stazioni poste in località diverse segnano una temperatura media mensile una 2°C più alta dell'altra, non significa che una ha chiuso con un'anomalia di 2°C maggiore dell'altra: bisogna vedere qual è la temperatura media (trentennio di riferimento) di ognuna delle due stazioni, che probabilmente è anch'essa diversa.
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maxtempesta
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Messaggio da maxtempesta »

ogni tanto una bella notizia, davvero ridicoli i pixelloni del cnr
spero che presto tocchi anche al noaa; magari si torna a parlare di clima più seriamente e non attribuendo ogni cosa che accade alla truffa dell'agw
Rio

Messaggio da Rio »

Erano dati sino al 23 Luglio :roll:

Inviato: Mon Sep 03, 2018 4:20 pm


post1091205.html#1091205
luca90 ha scritto:Rio, attendo i dati del cambiamento atmosferico Italico come da te riferito.

Ciao... in ritardo.. un trhead che non frequento... :roll:

ERA - partnership internazionale tra sei centri / gruppi di ricerca, tra cui il Centro nazionale per la ricerca atmosferica del NOAA, ha esaminato le osservazioni meteorologiche di sette stazioni situate in tutta l'Europa

fig

Immagine
Figura: medie di maggio-luglio di a) anomalia Z500 che mostra la circolazione anomala, b) anomalie di temperatura e c) anomalie relative di precipitazione. a, b: analisi e previsioni ECMWF rispetto all'analisi ERA-intermedio, c: CPC (fino al 23 luglio).

L'estate del 2018 è stata notevole nel nord Europa. Un'anomalia molto persistente di alta pressione sulla Scandinavia da maggio a luglio.
L'Europa meridionale insolitamente umida, con temporali dannosi.


Appena escono quelli di Agosto ti un'altro resoconto...
(ma sappiamo già, che la fase piu' calda, l'abbiamo avuto proprio da fine Luglio ed inizio Agosto) e dopo nuovamente Nubifragi e calo termico sino a fine mese)
Ultima modifica di Rio il mer nov 14, 2018 4:27 pm, modificato 1 volta in totale.
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