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DICEMBRE 2018 - Modelli Live!
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neve a 0 gradi



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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

milioni di pagine scritte per arrivare al nulla cosmico..analisi indici modelli carte strato index orsi cammelli santoni..ma alal fine il nulla..ormai sono anni che è così e che i modelli sbagliano sempre più spesso e ancora si continua a cercare qualcosa che non c'è..dicembre a meno di stravolgimenti eclatanti è andato..non è credibile una fase invernale almeno per 15 giorni.
devo anche dire che se uno sapesse leggere un po' fra le righe dei modelli erano giorni che non si vedeva una situazione chiara e votata al freddo ed alla neve..quindi l'errore principale è nostro/vostro che non sapete leggere i modelli.


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iniestas
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

cerchiamo di stare sul tema senza debordare
il mio pensiero lo ripeto: via libera a tutti i commenti sul determinismo fino all'ultimo pannello, altrimenti veramente possiamo farci un TD limitato alle 144
tutti siamo consapevoli che più ci si allontana dai 5 giorni più i pannelli diventano scarsamente attendibili
quello che chiedo è di fare tendenze che esulano da quello che le carte fanno vedere in TD aperti appositamente e di evitare su questo TD di intervenire solo con frasi allusive senza spiegazioni tecniche del tipo "biglietti" "mettiamo il cappotto" "tutto come previsto", "target confermato", etc etc

ripeto:. Burian ha aperto un TD con una tendenza ben precisa e scritta che tutti possono leggere, se gli altri vogliono essere credibili facciano altrettanto, lasciamo questo TD alle carte, presenti, prossime, lontane o fanta, ma comunque alle CARTE e all'interpretazione e analisi delle stesse, tanto prima o poi le carte sognanti arrivano e allora ripeto almeno sognamo con la cartina geografica precisa, le isoterme e i colori giusti invece di appendere sogni e speranze agli slogan, ai treni, etc

grazie Very Happy


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picchio70
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

neve a 0 gradi ha scritto:
milioni di pagine scritte per arrivare al nulla cosmico..analisi indici modelli carte strato index orsi cammelli santoni..ma alal fine il nulla..ormai sono anni che è così e che i modelli sbagliano sempre più spesso e ancora si continua a cercare qualcosa che non c'è..dicembre a meno di stravolgimenti eclatanti è andato..non è credibile una fase invernale almeno per 15 giorni.
devo anche dire che se uno sapesse leggere un po' fra le righe dei modelli erano giorni che non si vedeva una situazione chiara e votata al freddo ed alla neve..quindi l'errore principale è nostro/vostro che non sapete leggere i modelli.
quindi dirti ci rivediamo a natale sul forum sarebbe inesatto?


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neve a 0 gradi



Registrato: 13/09/18 19:48
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
neve a 0 gradi ha scritto:
milioni di pagine scritte per arrivare al nulla cosmico..analisi indici modelli carte strato index orsi cammelli santoni..ma alal fine il nulla..ormai sono anni che è così e che i modelli sbagliano sempre più spesso e ancora si continua a cercare qualcosa che non c'è..dicembre a meno di stravolgimenti eclatanti è andato..non è credibile una fase invernale almeno per 15 giorni.
devo anche dire che se uno sapesse leggere un po' fra le righe dei modelli erano giorni che non si vedeva una situazione chiara e votata al freddo ed alla neve..quindi l'errore principale è nostro/vostro che non sapete leggere i modelli.
quindi dirti ci rivediamo a natale sul forum sarebbe inesatto?

ti piacerebbe..


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luca90
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Robertino ha scritto:
ieri si parlava con Manu della situazione attuale paragonata al dicembre 84 a proposito di hp russo ecc., ecco direi di aggiornarci a tra una decina di giorni per vedere a che punto siamo da quelle parti, fermo restando che servono poi sempre i salti mortali per portare le isoterme crude nel mediterraneo, ma intanto sarebbe un ingrediente importante avere la situazione a posto in quei settori


L’avere un alleato Troposferico come l’H Termico Siberiano e sopratutto vasto è sicuramente un indice importante per “martellare” il VP. Il problema risulta confrontarsi con un passato che viveva ben altra epoca Climatica. Sono però d’accordo sul fatto di procedere per gradi e lasciare perdere coloro che gridano al lupo al lupo 👍🏼


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massi72



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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Robertino ha scritto:
guardate gli spaghi del run12 di ieri sera per Roma
il giorno 11 le ens andavano sulla -1 e oggi sono a +2, cioè parliamo di 96 ore, clamorosa toppata modellistica altro che chiacchiere, chi ha creduto ad un passaggio invernale discreto stavolta non è stato un venditore di sogni, c'erano le carte a supporto fino a ieri pomeriggio



Robertino, che i modelli abbiano proposto in questi ultimi run (sopratutto GEM e GFS) una variazione notevole già dal medio termine è sotto gli occhi di tutti ma non mi sembra sia qualcosa per cui gridare allo scandalo. Sai quante volte ho visto i modelli virare allegramente anche a 72 ore rispetto a quanto avevano visto in precedenza, sopratutto quando si parla di rientri da nordest e da est. Nulla di grave, credimi. E per questo anche le ens vanno prese con le pinze.


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leonardo 555



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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se tanto mi da tanto, anche dicembre può chiudere in sopramedia.


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picchio70
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

neve a 0 gradi ha scritto:
picchio70 ha scritto:
neve a 0 gradi ha scritto:
milioni di pagine scritte per arrivare al nulla cosmico..analisi indici modelli carte strato index orsi cammelli santoni..ma alal fine il nulla..ormai sono anni che è così e che i modelli sbagliano sempre più spesso e ancora si continua a cercare qualcosa che non c'è..dicembre a meno di stravolgimenti eclatanti è andato..non è credibile una fase invernale almeno per 15 giorni.
devo anche dire che se uno sapesse leggere un po' fra le righe dei modelli erano giorni che non si vedeva una situazione chiara e votata al freddo ed alla neve..quindi l'errore principale è nostro/vostro che non sapete leggere i modelli.
quindi dirti ci rivediamo a natale sul forum sarebbe inesatto?

ti piacerebbe..
no figurati, te lo chiedevo solo per sapere se sei coerente con quello che dici


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massi72



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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

picchio70 ha scritto:
massi72 ha scritto:
picchio70 ha scritto:
iniestas ha scritto:
e' un discorso di metodo e di "onestà intellettuale" picchio
questo TD deve offrire un servizio all'utenza e dobbiamo cerare di essere oggettivi nell'analisi ed evitare personalismi
a questo punto il mio consiglio spassionato per chi si vuole lanciare in tendenze anche spericolate è di aprire TD dedicati dove potrà aggiornarle in base poi ai dati di fatto
sarebbe preferibile questo metodo invece di martellate questo TD con frasi allusive, con l' avevo previsto, tutto procede, target rispettati, biglietti e treni vari
manteniamo questo per un0'analisi oggettiva dei GM anche a lunga distanza, ma senza cadere nel protagonismo anche un po' infantile a dire la verità
io rispetto la tua opinione piu o meno condivisibile, qui non facciamo divulgazione scientifica e delle previsioni a tre giorni poco mi interessa, se non per il gusto di non sbagliare mai.Se non ti, ci, piace un post puoi benessimo saltarlo ed andare avanti. Siamo tutti appassionati e piu o meno preparati, vogliamo parlare dei professionisti del mestiere?? Non ne facciamo sempre un caso di vita o morte , cbe le offese all'intelligenza sono altre.



Per quanto mi riguarda, non contesto il fatto che si commenti i run fino a 300 ore ma che si creda ciecamente che quanto visto fino al lunghissimo termine possa o debba necessariamente avverarsi. Le previsioni fino alle 72 ore 8anche se le ritieni banali) non sono assolutamente scontate e certe altrimenti non si chiamerebbero previsioni. Capisci la differenza tra commentare il lungo termine e aspettarsi che poi accada quanto visto su carta??
ecco jl tuo post lo ritengo offensivo. Capisci la differenza hai scritto? Si creda ciecamente è una tua lettura fantasiosa, di sicuro c'è solo la morte, commentare carte nel long che hanno le premesse per qualcosa di buono è invece altra cosa ed è qello che faccio sapendo, perché non sono un demente, tutte le variabili che possono intervenire per vanificare il tutto. Senza questa premessa sul forum sareste in 3 e sono stato buono....


Caro Picchio, assolutamente senza alcun intento offensivo. Non ci conosciamo ma ti dico che non mi piace scontrarmi su questioni come la meteo. Volevo dire che ci sono tantissimi utenti (e non credo tu sia tra quelli) che scambiano, letteralmente, la virtualità delle carte modellistiche con la realtà del tempo che ci sia aspetta. E questo è un errore immenso a cui, gli utenti più esperti e navigati, dovrebbero porre rimedio proprio per evitare che poi molti cadano nello sconforto meteo. Tutto qui.


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iniestas
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Robertino ha dato uno spunto interessante, aggiungiamo qualche altro elemento

questa è una carta delle temperature al suolo previste per il 18 dicembre, è a circa 10 giorni, attendibilità quindi bassa, ma la formazione del muro dell'HS è già abbastanza pronunciata nelle 48 precedenti, quindi target inferiori ai 10 giorni, attendibilità sempre bassa ma un pelino meglio

quello che si nota è che l'equilibrio termodinamico delle forze artiche in campo sembrerebbe essere a vantaggio del muro creato dall'HS, il getto non sembra cioè essere cosi forte da poter scalfire questo muro

dunque siamo sicuri che il VPT riuscirà a traslare nuovamente riportando la massa artica sul Canada usa?

cosa succede invece se va sbattere a nord est?

nel NATL a quella data permangono evidenti vorticità ma a quel punto il VPT un accenno di rotazione lo deve fare e potrebbe dunque liberare l'area alleggerendo i GPt consentendo dunque all'onda atlantica di aprirsi un varco

nel frattempo l'Europa meridionale passerebbe per una fase mite e poi mite/umida

una possibile evoluzione?

potrebbe essere la seconda carte in reanalisi...







Una dinamica 85like la preferisco per ovvie ragioni, ma da qualche giorno mi balena questa ipotesi


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Robertino
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

ecco anche il run di controllo


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Robertino
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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

se la passata della prossima settimana da noi sarà leggerissima però a est si farà sentire, il freddo (non gelo) guadagnerà km, e la copertura nevosa idem, vediamo tra dieci giorni quanto resisterà di questo freddo a est, e come dice Iniestas se il muro reggerà alle correnti occidentali, è chiaro che a guardarla oggi la situazione si potrebbe tranquillamente dire ci vediamo al 2019 per l'inverno, ma tanto visto che staremo lo stesso qui a monitorare, a questo punto sospendiamo i giudizi e le sentenze per almeno sette dieci giorni


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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Robertino ha scritto:
ecco anche il run di controllo


Questa si che è davvero ottima. Speriamo che i run mattutini siano solo un abbaglio. 😉


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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 2:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca90 ha scritto:
Robertino ha scritto:
ieri si parlava con Manu della situazione attuale paragonata al dicembre 84 a proposito di hp russo ecc., ecco direi di aggiornarci a tra una decina di giorni per vedere a che punto siamo da quelle parti, fermo restando che servono poi sempre i salti mortali per portare le isoterme crude nel mediterraneo, ma intanto sarebbe un ingrediente importante avere la situazione a posto in quei settori


L’avere un alleato Troposferico come l’H Termico Siberiano e sopratutto vasto è sicuramente un indice importante per “martellare” il VP. Il problema risulta confrontarsi con un passato che viveva ben altra epoca Climatica. Sono però d’accordo sul fatto di procedere per gradi e lasciare perdere coloro che gridano al lupo al lupo 👍🏼


Chiaro che siamo nel campo delle ipotesi a lungo termine e quindi potrebbe anche sparire e tramutarsi rapidamente, è altrettanto chiaro che confrontarsi con quel dicembre lontano sembra un eresia...però vediamo se piano piano si costruisce qualche conferma a livello barico e sarebbe già un buon segnale.
Teniamo presente che la passata artica che i modelli hanno gradualmente traslato verso est per i prossimi giorni è dovuta proprio alla scarsa resistenza orientale e alla spinta del getto in ingresso da ovest...la resistenza ad est era vista più consistente con maggiore arricciamento della depressione d'Islanda e incursione artica più occidentale, gradualmente le "stime" fatte dai vari GM sono state riviste. Qualche segnale sulla deriva orientale e l'assorbimento da parte del flusso da ovest sul centro Europa c'era però già da vari giorni proprio perchè la struttura mostrava dinamiche bariche poco dirette e incanalate (spesso sappiamo che se non c'è un imbuto preciso raggiungere il mediterraneo centrale diventa difficile a meno che non si tratti di qualcosa di molto esteso e di spessore)
L'ipotesi HP termico può essere a livello troposferico una delle "carte" su cui lavorare per il proseguio (sempre che venga confermato almeno in parte su quelle porzioni Asiatiche)...sarebbe interessante rivederlo così in forma a Dicenbre non lontanissimo dell'Europa in questa era climatica.
Per ora è solo una possibilità, vedremo se arà una pista da battere o un bagliore di poche emissioni...in ogni caso poi i risvolti Italici sono comunque sempre tutti da valutare (ma almeno ci sarebbero delle basi su cui ragionare, in caso contrario bisognerà "inseguire" altre piste per portare l'inverno serio nei paraggi del mediterraneo centrale)
Buon week ad entrambi Wink


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massi72



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MessaggioInviato: Fri Dec 07, 2018 3:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

iniestas ha scritto:
Robertino ha dato uno spunto interessante, aggiungiamo qualche altro elemento

questa è una carta delle temperature al suolo previste per il 18 dicembre, è a circa 10 giorni, attendibilità quindi bassa, ma la formazione del muro dell'HS è già abbastanza pronunciata nelle 48 precedenti, quindi target inferiori ai 10 giorni, attendibilità sempre bassa ma un pelino meglio

quello che si nota è che l'equilibrio termodinamico delle forze artiche in campo sembrerebbe essere a vantaggio del muro creato dall'HS, il getto non sembra cioè essere cosi forte da poter scalfire questo muro

dunque siamo sicuri che il VPT riuscirà a traslare nuovamente riportando la massa artica sul Canada usa?

cosa succede invece se va sbattere a nord est?

nel NATL a quella data permangono evidenti vorticità ma a quel punto il VPT un accenno di rotazione lo deve fare e potrebbe dunque liberare l'area alleggerendo i GPt consentendo dunque all'onda atlantica di aprirsi un varco

nel frattempo l'Europa meridionale passerebbe per una fase mite e poi mite/umida

una possibile evoluzione?

potrebbe essere la seconda carte in reanalisi...







Una dinamica 85like la preferisco per ovvie ragioni, ma da qualche giorno mi balena questa ipotesi


Ecco sulle macrodinamiche emisferiche (anche sulla lunga distanza) ci sto a discutere.
Il muro contro muro tra flusso atlantico e l'aria fredda/gelida è una constante del periodo iniziale dell'inverno, dove si contendono proprio sul continente europeo masse d'aria di natura opposta. Posso dirti che spesso a prevalere è proprio il precario equilibrio tra le due con il sud Europa nel limbo.


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